ahajtin: (Default)
[personal profile] ahajtin
Интересно, какая идеология может сейчас иметь успех в России?  Как в смысле массового распространения, так и в смысле результатов применения.

- социальная идея (коммунизм и т.п.) - не выглядит привлекательной и сильно дискредитирована в СССР
- потребительская - может привлечь к потребительским кредитам, никак не к концентрации усилий на долгосрочной программе
- империализм и реванш - оболочка привлекает,  но в армии служить никто не хочет, в частности, кроме того империализм требует сознания гражданина империи, чего вокруг не замечено
- национализм - штука привлекательная для молодежи и шибко эмоциональных людей, но непродуктивная
- либерализм - дискредитирован в 90-е, не может быть поддержан "слабыми" слоями населения, не дает ответа о том, за счет чего конкурировать с другими государствами и системами
- религиозная идея - в силу значительной (и возрастающей) доли мусульман не обеспечит единства и ведет к распаду страны
- ?

Меня вот привлекают всякие возвышенные идеи о совершенствовании общества и т.п., но совершенно нет ощущения, что это еще кому-то интересно.

И вообще, что может побудить сложившуюся элиту поддерживать социальные лифты?  Давление снизу само собой, но ведь это давление можно и в свисток спускать, вместо того, чтобы ротировать элиту.  Мне в голову приходят только мораль и дальновидность, но это уже сильно напоминает утопию.

Date: 2011-02-14 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrex.livejournal.com
яблони на марсе

Date: 2011-02-14 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Ты идеологию рассматриваешь как инструмент мобилизации, да?

Тогда сначала нужно, чтобы почва была готова. Сытый социум трудно мобилизовать.

Ну или покорение нового фронтира, как нам тут Коля комментом выше предлагает.

Date: 2011-02-14 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Социум сейчас в брожениях. И к моменту всплеска активности уже все должно быть готово :). "Революции" последнего времени все неудачны, поскольку либо слишком консервативны (замена шила на мыло), либо не было идеи, людей и структур, которые могли бы направить общее брожение в сколько-то конструктивное русло.

Так что идеология это форма концентрации настроений, в первую очередь.

Date: 2011-02-14 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Я бы вписался. Но идея выглядит непопулярной :).

Date: 2011-02-14 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
А ты с какой точки зрения интересуешься? ;-) Компетентного наблюдателя или актора?

Date: 2011-02-14 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Кто ж заранее-то угадает? ;)

Date: 2011-02-14 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mds.livejournal.com
причем разумнее на текущем моменте все-таки не марс, а сибирь, имхо.
дешевая земля\государственные субсидии в развитие связи, энергетики и тэдэ\медицина. Строить города. По затратам - сравнимо с Марсом, но окупится скорее всего быстрей.

Date: 2011-02-14 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
"- социальная идея (коммунизм и т.п.) - не выглядит привлекательной и сильно дискредитирована в СССР"

Отнюдь - сейчас за нее вне пределов МКАДа проголосует процентов 60, как минимум.

Date: 2011-02-15 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] tyrex.livejournal.com
слабый pr, не более того.

Date: 2011-02-15 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Сибирь не дает ничего качественно нового, поскольку все, что надо оттуда выкопать, можно выкопать и без городов, а принципиального смысла в заселении территории как таковой не видно.

Марс (Луна) это совершенно другое.

Date: 2011-02-15 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Проголосуют. В форме "чтобы все было", вторая инкарнация колбасной идеи. Колбасные же идеи к развитию не ведут, поскольку по сути это идеология потребления.

Date: 2011-02-15 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] dead-pilot.livejournal.com
Я за импереализм...
Но как ты говорил выше - надо сначала подготовить почву.
В армии служить будут с охотой, если ввести две коррекции: изменить теперешнюю структуру армии в сторону "служить отчизне" вместо "отбывать повинность" и сделать её стартовой площадкой социального лифта (не так радикально, как у Хайнлайна в "Звёздной пехоте", но всё же....).
Ну и постепенно дожимать внедрение принципа "все равны перед законом", дабы граждане не делились на плебеев и патрициев, иначе прочного, однонаправленного социума не будет.

Date: 2011-02-15 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Это очень труднопродаваемый слон. Причем тем, кто будет в проекте работать даже продавать ничего не надо. Но вот продать идею тем, кто будет за нее платить...

Только если вместо футбола и хоккея залудить соревнование "кто первый построит базу" :). Супертурнир на 15 лет :).

Date: 2011-02-15 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] tyrex.livejournal.com
проще всего - напугать. причём пугать надо сверху вниз.
хотя будь моя воля, я б начал с билла гейтса. вот у человека денег больше, чем у иного правительства, а он их на какую-то социалистическую хрень тратит.

Date: 2011-02-15 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Чем пугать-то? Проект не обещает миграции, только колонизацию. Соответственно как ни пугай, не продашь :).

Date: 2011-02-15 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
Так ведь все идеи (включая вышеперечисленные) бОльшей частью населения оцениваются по критерию "будет колбаса - не будет колбасы".

Date: 2011-02-15 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
"В армии служить будут с охотой, если ввести две коррекции: изменить теперешнюю структуру армии в сторону "служить отчизне" вместо "отбывать повинность" и сделать её стартовой площадкой социального лифта (не так радикально, как у Хайнлайна в "Звёздной пехоте", но всё же....)."

Достаточно израильского варианта - не служивший в армии полноценную карьеру не сделает. Никаких прямых запретов, просто предпочтение служившему перед откосившим при прочих равных.

"Ну и постепенно дожимать внедрение принципа "все равны перед законом", дабы граждане не делились на плебеев и патрициев, иначе прочного, однонаправленного социума не будет."

Согласен более чем полностью. Декларировать идею: покрывая нагрешившего "своего" остальные люди во власти разделяют с ним ответственность. На всех уровнях.

Date: 2011-02-15 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Все идеи, в основе которых колбаса в перспективе обещают проигрыш всем конкурентам:
- бедным, но идейным ("ислам") в прямом столкновении
- богатым, но безыдейным, в экономическом соревновании со скупкой потенциально интересных колбасоедов и доением оставшихся :)

Соответственно меня интересует идея, в которой колбаса является не целью, а побочным эффектом. Лозунг "Свобода, равенство, братство" обещал лучшую жизнь, но не путем прямой раздачи колбасы.

Date: 2011-02-15 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Хайнлайн сам писал, что его мир это следствие диктатуры военных (турецкий вариант). У меня есть сомнения в его применимости и успешности в России.

Date: 2011-02-15 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
Этот вариант в России уже существовал - боярство. Отличий много, но принцип тот же.

Profile

ahajtin: (Default)
ahajtin

July 2020

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 09:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios