ahajtin: (Default)
[personal profile] ahajtin
Посмотрел вчера, что там про нас пишут наши "партнеры" к западу от госграницы.

http://www.nytimes.com/2011/12/11/world/europe/thousands-protest-in-moscow-russia-in-defiance-of-putin.html

Партнеры пишут довольно выдержанно и по делу. Отдельно доставляют комментарии. 

Т.к. там все по английски и много, а переводить мне лень, переведу два самых популярных по выбору читателей комментария:

===
Perhaps, after over twenty years of faux democracy, the beginnings of true democracy can emerge in Russia. I have the same hope for the US, where democracy is a cliche and doesn't exist very much at all except within peoples' movements such as the Occupy movement.

Возможно после 20 лет липовой демократии в России может начать проявляться демократия настоящая. Я надеюсь на то же самое в США, где демократия превратилась в клише и реально не существует, за исключением народных движений, таких как Оккупируй (Уолл-Стрит). 
===
It is refreshing to see people in many countries, including Russia and the United States, rising up in the name of fairness, justice and true equality. I read that in the U.S., the gap between the very rich and those living below poverty standards has not been this large since the Great Depression.

Congress here has the lowest public approval rating in decades. Most people are truly sick of double speak and protection of the strongest corporations. The facades of authority around the world are becoming more obvious and transparent.

Радостно видеть, как народ во многих странах, включая Россию и США поднимается во имя честности, справедливости и истинного равенства. Я читал, что в США разница между очень богатыми и теми, кто живет ниже уровня бедности, никогда не была так велика со времени великой депрессии.

Конгресс имеет самую низкую общественную поддержку за десятилетия. Большинство людей по настоящему тошнит от вранья и защиты корпораций. По всему миру все яснее и очевиднее видно лицо властей. 
===

Такие забавные дела.

Date: 2011-12-11 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] paltus-lj.livejournal.com
В США, насколько я понимаю, очень много демократии на местах - то, что у нас напрочь отсутствует.

Date: 2011-12-11 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Я не о том, что у них "негров линчуют". Просто реакция для меня крайне неожиданная. Популярность таких комментариев тебя не удивляет?

Date: 2011-12-11 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] paltus-lj.livejournal.com
нет, они там похоже реально впряглись за пролетарскую свободу
объективно тенденция верная - у америки правда наблюдается кризис демократии

Date: 2011-12-11 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Как-то я это явление пропустил - теперь удивляюсь по ходу :)

Date: 2011-12-12 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] kmozgolin.livejournal.com
....может все-таки шведская модель?)

Date: 2011-12-12 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Я не вижу никакой возможности при нынешнем уровне развития экономики, образования, культуры и с учетом огромной разнородности регионов построить (или даже начать строить) шведский социализм.

И второй пункт - шведский вариант это комфортная стагнация. А мне близка идея развития. Но я еще буду думать на тему, потому как некоторые новости ощутимо "выламываются" из картины мира :)

Date: 2011-12-12 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] kmozgolin.livejournal.com
по поводу стагнации опять-таки не соглашусь: "В 2010 году Швеция заняла второе место в рейтинге наиболее конкурентоспособных экономик мира, обогнав США и Сингапур. Согласно отчету по глобальной конкурентоспособности 2010-2011, подготовленному Всемирным экономическим форумом, Швецию опережает только Швейцария, которая возглавляет список второй год подряд. Как сообщается в докладе международной организации, Швеция поднялась на две позиции, оттеснив со второго места на четвертое Соединенные Штаты Америки. (...) Северные соседи Швеции также оказались в первой двадцатке – Финляндия на седьмом, Дания – на девятом, а Норвегия – на 14-м месте".

Date: 2011-12-12 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] kmozgolin.livejournal.com
Постройка же этой модели должна идти двумя параллельными активностями: 1. экономическое развитие, первоначально возможно капиталистическое, но с конкретной целью перехода на социальную модель 2. корректировка менталитета (об этом мы с тобой говорили)

Date: 2011-12-12 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
По Швеции было бы прекрасно посмотреть на историю формирования нынешней модели. Сможешь поднять литературу и написать справочку? Это 2-3 дня работы, на мой взгляд. Только источники нужны внятные, а не пропагандистские, 2-й перегонки.

Более ли менее для развития годится плановая экономика с принуждением и пропагандой, либо стимулирование и использование частной инициативы. Промежуточные варианты для развития выглядят бледно.

Корректировка менталитета очень плохая задача. Она подразумевает, что ты лучше людей знаешь, что им думать. Длительность такой корректировки измеряется десятилетиями. И я не могу припомнить успешную корректировку, кроме как под иностранной оккупацией (Германия, Япония).

Date: 2011-12-12 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] kmozgolin.livejournal.com
материалы посмотрю.
из предложенных вариантов второй конечно. Плановая экономика будет давать нежелательные влияния на менталитет
а вот последнее готов обсуждать устно, т.к. ответ предполагает изрядную долю цинизма

Date: 2011-12-12 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Цинизм, не цинизм - пиши здесь :)

Или ты предлагаешь всех убить? ;)

Date: 2011-12-12 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] kmozgolin.livejournal.com
Убийство это не самое страшное

Profile

ahajtin: (Default)
ahajtin

July 2020

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 15th, 2026 06:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios