ahajtin: (Default)
[personal profile] ahajtin
В целом интересное направление развития - постепенное замещение государства везде, где можно. Прямо сейчас наблюдаю прогресс в следующих областях:
- МЧС (волонтерство разного рода, причем вполне серьезное)
- МВД (Ройзман, как наиболее яркий пример)
- Социалка в части поддержки детей и сирот
- Медицина 
- Культура
- Обучение и образование (в меньшей степени)

Вообще интересно, насколько это возможно?  Насколько удастся явочным порядком отодвинуть государство при наличии существенной общественной активности?

Date: 2012-01-29 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
А в каком смысле медицина?

Date: 2012-01-29 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Оплата медицинских услуг, не попадающих под страховки.

Содействие в реализации страховки.

Date: 2012-01-29 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tnt23.livejournal.com
Отодвинуть, может, и удастся по горячим следам ненадолго, пока свободою горим. А вот чтобы это замещение стало системным за пределами вдруг ставшего активным поколения (или прослойки), надо это вдалбливать со школы и даже садика надвигающимся поколениям, а откуда этому вдалбливанию взяться?

Date: 2012-01-29 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
В других же странах работает, очень даже возможно.

Date: 2012-01-29 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] max-korotkov.livejournal.com
Когда начинание перерастет "пилотную стадию проекта", без государства, боюсь, будет не обойтись, если цель - сделать по всей стране. На такие начинания можно и нужно будет тратить бюджетные деньги, понимая, что эффективность такой траты будет намного выше тупого вливания сверху в неизвестно какую программу, где будут неизвестно какие люди. А тут уже есть команда, костяк, который и можно развивать/масштабировать.

Date: 2012-01-29 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ayanuz.livejournal.com
Я тебе про параллельные структуры еще несколько лет назад говорил. Активно работаем над этим, в том числе — в области дошкольного и школьного образования.

Date: 2012-01-29 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mds.livejournal.com
отодвинуть - вряд-ли.
дополнить и частично конкурировать - возможно.
зависит от налогового законодательства в части благотворительности, правда.

Date: 2012-01-30 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Ну не знаю, от родителей, например? То бишь от нас с тобой :)

Date: 2012-01-30 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Возможно. Я слабо знаком с ситуацией в этой области в других странах.

Date: 2012-01-30 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Если государство было бы в состоянии и имело желание реализовывать такие программы, вопрос о его замещении был бы неактуален.

Date: 2012-01-30 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Если честно, я думаю, что параллельные структуры бесперспективны - они стоят очень дорого. Мне более правильными кажется вариант "интерфейса", то есть структуры, которая по запросу граждан правильным образом тычет палочкой в чиновников. Ну и плюс часть проблем решает самостоятельно.

В этом случае денег потребуется меньше, а восприятие будет именно такое - "негосударственное".

Но в целом это очень дорогой и неэффективный вариант, с большого горя :)

Date: 2012-01-30 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Угу.

Дважды платить мало кто будет (сначала налоги деньгами, а потом либо временем, либо снова деньгами).

Date: 2012-01-30 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] ayanuz.livejournal.com
Неэффективный с точки зрения чего? Затраченных денег или полученного результата? Я считаю, что результат, прямо не завязанный на деньги, часто куда важнее денег, потраченных на его достижение.

Да, нет смысла выстраивать отдельную федеральную систему учебных заведений, но имеет смысл сделать базу — законодательную, методическую и информационную для получения качественного домашнего образования теми, кто этого захочет, пока школа не выйдет из коматоза.

Понятно, что параллельно необходимо работать с государством, задействуя и кнут, и пряник — создавая механизмы контроля чиновников с одной стороны и предлагая эффективные решения проблем с другой.

Date: 2012-01-30 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Деньги и время это все ресурсы. На параллельную структуру нужно очень много ресурсов, при этом отдача будет невелика. И, поскольку параллельной законодательной власти быть не может, именно в области законодательства успех кажется мне сомнительным.

Тут скорее можно говорить об использовании имеющегося законодательства со всеми его дырками. Например как в Австралии, где запрещена продажа свежего молока, народ покупает и продает его "в косметических целях" и организует "молочные кооперативы".

По последнему тезису (про работу с государством) согласен полностью.

Date: 2012-01-30 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kazakov-sergey.livejournal.com
Пора начинать платить налоги альтернативным, народным структурам ...

Date: 2012-01-30 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ayanuz.livejournal.com
А я не говорю про параллельную власть. Я говорю про параллельные механизмы, которые выполняют для социума те функции, которые государство выполнять уже не в состоянии.

Под обеспечением законодательной базы я имею в виду проталкивание в Госдуме таких законов и поправок, которые позволят нормально выполнять свои функции таким негосударственным структурам. Определенные достижения в этом направлении в нашем активе уже есть.

Кроме того, когда речь идет про образование, то это вопрос не просто качественного образования для тех, кто захочет, а это вопрос того, какой будет страна через 10-20 лет — чему смогут научиться сегодняшние дети, которые завтра вполне могут стать экспертами и чиновниками.

Что касается благотворительности и социальной поддержки, то я считаю, что эта функция в большей степени общественная, чем государственная. До какого маразма доводит государственный welfare, мы на примере Европы уже видим.

Date: 2012-01-31 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
В такой формулировке с пп. 1 и 2 я согласен. П. 3 очень неоднозначный, ввиду разнообразности требований к "хорошему образованию".

П.4 про благотворительность - согласен, с социальной поддержкой сложнее, хотя меру знать надо, конечно.

Date: 2012-01-31 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Угу. "Революционная десятина". Добровольно и массово платить не будут, все остальное или рэкет, или утопия :)

Date: 2012-01-31 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] kazakov-sergey.livejournal.com
Сейчас то платят. То на митинг, но на книгу НЕмцова про Путина, то на Роспил.
Многие уже платят и платят добровольно.

Date: 2012-01-31 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Это все пока спринт. На шествие 4 денег уже не хватает, кстати. Так что я бы не обольщался.

Date: 2012-01-31 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kazakov-sergey.livejournal.com
Чёй то не хватает? Я об этом не слышал. И потом, какие деньги нужны на шествие?
Хотя, там же вроде сцену хотят на Болотной ставить ...

Date: 2012-01-31 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ayanuz.livejournal.com
Я лично знаю десятка три людей (включая себя), которые платят уже несколько лет, и не собираются останавливаться на достигнутом, и это не утопия. Это просто очень долгосрочные вложения (:

Date: 2012-02-01 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Я говорю о массовости, необходимой для замещения государства. То, что есть группы энтузиастов, число которых растет, я знаю :)

Date: 2012-02-25 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] fedor-s.livejournal.com
Если где-то возникнет угроза присутствию государства оно будет люто сопротивлятся.
Вводить лицензирование, шельмовать в прессе, тупо запрещать и т.д.

Profile

ahajtin: (Default)
ahajtin

July 2020

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 06:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios