ahajtin

Чем хорош этот pbworks, где хостится, как организховано версионирование и резервное копирование?

From:

Стоит на первую страницу добавить текст на русском языке "Как принять участие". С описанием того кто принимает решение дать доступ, каким образом пользователю сообщается пароль, что следует писать в поле "message to administrator" чтобы администратор понял с кем имеет дело.

И похоже, мое встуеление в этот проект откладывается до момента когда я включу свой почтовый сервер. Потому что не gmail-овский же адрес указывать. Я его сам с собой не проассоциирую потом.

From:

Там нужно явно раздел "альтернативные системы в литературе". Но на Меганезию нужна не просто ссылка, а краткая рецензия. А то читатель замучается выкапывать различные измышенные Розовым варианты Nostate из необъхятных мегабайтов розовских текстов.

А стоит обратить внимание читателя кроме собственно Меганезии как минимум на Мпулу с Шонаока, Атауро, Морскую Манчжурию и как там звали то, что получилоссь на Южных Моллукских островах.

В самой Меганезии тоже нужно выделить отдельно как минимум Мейер-Рапатара и Элаусестере.

From:

Дал права на редактирование.

From:

Ok. Как включите - пришлите мне ваш email личным сообщением и я включу в группу с правами на редактирование.

From:

Это классическое облако на wiki. Где хостится - не знаю, но оно устойчиво работает как минимум полгода.

Если накопится достаточный объем информации, резервным копированием можно будет озаботиться отдельно.

From:

whois говорит, что IP адрес принадлежит компании ServePath обитающей San-Francisco Bay Area.
А вот возможностями резервного копирования обычно стоит заморачиваться до выбора вики-движка. Потому что некоторые движки хранят контент в sql-базе, некоторые - в файлах, некоторые бесплатные хостеры дают возможность скачивать дампы базы или файлы, недоступные по http пользователям, некоторые не дают.

Кроме того, данные из некоторых вики-движков удобно потом поднимать на более других движках, а некоторые нет. Лучше, конечно когда можно поднять у себя копию ровно того же движка, но здесь по-меому не тот случай.

From:

кроме Меганезии - еще Шапиро (Миррский цикл), но там тоже выкапывать надо.

From:

Присоединяйтесь :)

From:

Списочек того, что надо, мы ведем вот здесь

В надежде постепенно превратить каждый пункт в списке в рецензию вот по этому плану.

Присоединяйтесь.

From:

по поводу civilizationdna.pbworks.com есть мысль.
многие вещи можно получить очень разными способами.
например, рыбу ловить можно сетью из лиан, можно удочкой с костяным крючком, можно каменной острогой, а можно на динамит.

издержки у разных технологий, очевидно, разные.
плюс, еще есть всякие катализаторы. Например, если мы освоили производство PLA или целлулоида, или вискозного волокна, то лук, удочку и штаны можно сделать быстрее или лучше или с меньшими затратами. затраты, как мне кажется, надо разносить на "налаживание производства" и "в пересчете на единицу продукции".

Как мне кажется, везде где можно, надо пихать альтернативные варианты, или просто фрагменты графа в виде "сырьё, результат, необходимый инструмент, трудоёмкость".

из фрагментов графа, кстати, можно по кускам собирать нужный вариант с учетом времени и/или трудоёмкости и/или с учетом того, что какие-то вещи уже производятся.

плюс, не очень понятна конечная цель "цивилизации": мы хотим восстановить текущую цивилизацию уровня начала 21 века в точности со всеми технологическими рудиментами и несуразностями, или хотим некий минимальный/оптимальный набор технологий, который позволит жить "не хуже чем сейчас"? мы хотим восстановить цивилизацию с нуля, или хотим набрать некий условно-минимальный набор инструментов (плюс методику быстрого построения этого набора на пустом месте) и технологий для поддержания высококачественной и дешевой жизни?

From:

Там поставлена задача восстановить с 0 и до начала/середины XIX века. Полное повторение очевидно не требуется и цель требует уточнения. Но как ориентир должно пойти, поскольку это:
- промышленное сельское хозяйство, позволяющее поддерживать города
- полный комплект тяжелой индустрии (металлургия, химическая промышленность, транспорт и т.п.)

Последовательность неплохо бы оптимизировать, чтобы исключить ловлю рыбы динамитом, как неактуальный вариант - когда есть динамит уже нет смысла применять его столь неэффективным образом.

Граф наверняка придется декомпозировать, как именно - хороший вопрос. Думаю, что сначала придется набрать опыт и набить шишек на простых частях, а потом сформируется методика.

Ресурсы и предпосылки я бы не делил, то есть и инструмент и сырье равно необходимы. Трудоемкость можно к каждому узлу графа привязать для справки.

From:

>восстановить с 0 и до начала/середины XIX века.

восстановить производство еды/штанов/домов и прочих 'товаров народного потребления', или еще и церквей, государств, суперкорпораций, мафии, итп? :)

то есть, на мой взгляд, в том числе нужно уточнять, какие именно технологии стопудово нужны.
плюс, какие-то вещи (типа целлулоида или ацетатного волокна или радиолампы или органических полупроводников) можно сделать чуть ли не по технологии 15 века, а значит некоторые "тупиковые" ветки развития технологий можно проигнорировать. или взять то же электричество. Гидроэлектростанцию можно построить чуть ли не по технологии 0 года нашей эры, имея электростанцию и органические полупроводники наделать люминия и стали, построить механизированные станки и сильно ускорить какие-то другие отрасли. и, утрированно, вместо "огромный чадящий завод с тыщщей рабочих" получим (опять же, утрированно) 'фаббер в каждом доме, ветряк на каждой крыше'.

инструмент и сырьё - в принципе можно не делить, но инструмент почти не расходуется и частично взаимозаменяем. Например, снимать шкуру с кабана можно и каменным ножом и стальным и бронзовым.

про трудоёмкость -- я к тому, что очень часто есть более длинные но менее трудоёмкие пути. по уму, если всё знать заранее, то идти надо именно по ним.

кстати, а зачем нужны города? :) если их ликвидировать, то исчезнет целый класс проблем (пробки, часть инфекционных болезней, ежедневная езда на работу и инфраструктура для такой езды). правда, при этом возникнут другие (связь, общение). Если нам не нужно оборонять периметр вокруг компактной кучки ресурсов, то нужда в больших городах не так уж и очевидна.

как я понимаю, начало/середина 19 века выбраны как начало "научной революции", когда посыпалась куча изобретений, которые регулярно переворачивали мир? (банки, компьютеры, СМИ, массовое производство копеечного ширпотреба)

From:

1. Речь идет о чистой технологии, то есть вопросы социальной организации я предлагаю оставить за рамками. О социальной организации как раз соседний проект :)

2. Тупиковые ветви - игнорируем. Это технологический проект, а не археологический. Но при этом соблюдаем последовательность, то есть органические полупроводники надо откуда-то взять.

3. Инструмент и сырье - можно делить, можно не делить. Предлагаю пока не делить из соображений простоты работы. Пока что это причинно-следственный граф, а не полная оптимизационная задача.

4. Города могут быть не нужны только после появления хорошей связи и транспорта. До того никакой альтернативы нет. Готов обсудить.

5. Да, XIX век это момент, когда изобретения создают изобретения и сам вопрос о последовательности технологий становится достаточно сомнительным. С этого момента стоит учебники читать и далее уже без документации :)

From:

1. ага. идею понял. Но иногда они так переплетаются, что...

5. если строить дерево, то можно и до 19 века, только бы не оказалось, что 99% этих технологий тупиковые (утрировано, весь конский транспорт, вся каллиграфия, почти все люди-слуги сейчас нафиг не нужны). Я бы этот лабиринт начал проходить с конца, от некоей модели желаемого общества, от списка заведомо нужных продуктов и технологий к разным полупродуктам их производства. но тут есть тонкость. Если завтра изобретут дешевый синтезатор днк, который по программе лепит нужный код, плюс разберутся в принципах формирования фенотипа из генотипа, то весь этот проект можно будет свести к "строим буквально два прибора, собираем генокод нужных псевдобионтов, кормим их с ложечки первый месяц, а потом имеем всё в избытке и нахаляву".

4. связь и транспорт появились давно, когда города были маленькими и безобидными. С тех пор города сильно выросли, а возможности связи (по, как мне кажется, социальным причинам) игнорируются и тыщщи офисных работников и продавцов мотаются из дома на работу и обратно.

3. ага. согласен.

2. в текущей реальности есть научные открытия, часть из них вроде как появляется сильно позже, чем могла бы. Те же орг.полупроводники (полипиррол допированный хлором/кислородом, полианилин) довольно легко сводятся к нетруднодобываемым природным ресурсам.

From:

2. Если вы правда так считаете - предлагайте. Но надо будет ответить на вопросы о ресурсах: где брать чистые помещения, химически чистые реактивы, электричество и т.п. Мне кажется, что мы очень рано сползем к технологиям, которые кажутся нам "простыми" - добыча и переработка сырья, электроэнергия, связь, транспорт. Могу ошибиться, конечно.

4. Мне кажется, что вы сильно преувеличиваете. Хотя бы потому, что онлайн торговля даже с интернетом не всегда применима, а по бумажным каталогам это совсем грустно. Ну и совместная работа даже сейчас лучше идет в присутствии, а не дистанционно. Опять же я с интересом посмотрю на дистанционное строительство или материальное производство. Это даже сейчас утопия.

5. Я согласен, с учетом оговорок по п.2 Давайте попробуем

From:

fedor-s.livejournal.com

О! А что нужно сделать чтобы присоединится?

From:

Поскольку этот pbworks не поддержывает мой любимый браузер на редактирование, то напишу свои пару мыслей про civilizationdna здесь, если не возражаете.

Первое, по обсуждению "от какого ландшафта отталкиваться" -- я предлагаю отталкиваться от того, что люди знают. Например, если человек знает, как собрать медного колчедана в окрестностях посёлка сан-Хулио в андах, и как при помощи бадьи, лопаты, костра и такой-то матери выплавить из него немного меди -- то это будет полезно.
Со другой стороны, у многих из нас основная информацыя будет про подмосковье и прочую среднюю полосу россии -- и поэтому имеет смысл обсуждать в первую очередь это.

From:

Спасибо :). Тем не менее я прошу преодолеть неприязнь к другим браузерам и писать там :). Если возможно.

Средняя полоса России не самое дружественное место для выживания и сельского хозяйства. Так что я бы начал с простого - с южной части умеренного пояса. Там больше доступной еды, разнообразнее древесина и, главное, мягче зима. А это резко снижает требования к жилищу и одежде на первом этапе.

Идея про конкретные знания (колчедан) - рулит.

Я сейчас пойду напишу конкретные предложения по работе над проектом. Но обсуждать предлагаю там :)

From:

Теперь, по мелочи, что вижу из технологий.

Во-первых, самое начало в подмосковье: выломать пару нетолстых палок из поваленных деревьев, и пойти искать песчаный грунт. Ещё лучшэ -- какую-нибудь промоину в песчаном грунте. Грунт раскопать, частично руками, частично поддалбливая палками. Обычно в песке довольно регулярно встречаются камни, и каждый десятый из них -- кремень.

Набрав пяток крменей можно во-первых, попытаться собрать дров, надрать бересты и развести при помощи всего этого костёр. В-главных, заняться выдалбливанием "ручных топоров" ашэльской культуры (http://en.wikipedia.org/wiki/Acheulean) -- отколоть у камня с обоих сторон побольшэ сколов, чтобы получился острый край. Эти топоры можно использовать во-первых как помощь при сборке дров, во-вторых в качестве ножэй для строгания деревянных палок, (на колья, а в дальнейшэм -- на обухи) и отрезания/отрубания лозы для использования в качестве верёвок.

Далее, видимо, следует озаботиться комбинированными деревянно-каменными инструментами -- настоящим топором и лопатой либо пикой, плюс сборкой волокушы. Для первого потребуется выдолбить в камнях крепление, воторое вроде очевидно делается из двух молодых стволов с переплетением совсем тонкими ветками.

From:

Очень, на мой взгляд, полезным будет восстановить гончарное дело. Во-первых, дажэ простая, неглазированная глина даёт возможность сделать массу орудий (горшки, подносы, противни, крупные сетки, дажэ тэрмокамеры!) относительно малыми затратами.
При наличии водо- и газо-непроницаемых глазурей вполне можно соорудить суппорты (т.е. токарный и фрезерный станок) и автоген ещё до получения металлов. Суппорты, правда, к металлам лучшэ не применять -- но всё-таки.

From:

Важным шагом в производстве керамики будут не просто костры -- а печи с высокой температурой. Примерно до 1000 градусов можно получить правильно закрытой печкой с усиленным поддувом воздуха. Для быстроты создания имеет прямой смысл не пытаться делать кирпичи, а выкопать бОльшую часть печки в каком-нибудь песчаном косогоре -- наклонная труба размером в пару метров и отдельно изолированная камера для обжыга скорее всего в слежавшэмся песке продержатся достаточное время.

From:

Вот здесь (http://groh.ru/gro/glaze/glaze.html) описана одна из первых водонепроницаемых глазурей, и описание совпадает со слухами, которые я почерпнул из других мест: известняк, песок, поваренная соль, отжыгать с уменьшэнным доступом воздуха.

From:

>Тем не менее я прошу преодолеть неприязнь к другим
> браузерам и писать там :).

Мне как раз сегодня надо переустановить кого-нибудь, поскольку я снёс со злости профиль мозиллы, разросшыйся на 250метров.

>Средняя полоса России не самое дружественное место
> для выживания и сельского хозяйства.

Да, здесь я замечу два момента.

Первый -- практический: применять эти знания будут конкретные люди в конкретном месте, повлиять на выбор которого ни мы ни они в общем не можэм. Так что северо-восточное побережьэ антарктиды в этом смысле не хужэ, чем грецыя.
Второй -- теоретический: хорошо бы, при выдаче привязанных к геологии знаний, указывать на конкретные места или особенности мест, к которым эти знания применимы. Соответственно, к окончательному виду (в очень отдалённом будущем) можно будет попытаться делать опросник, позволяющий преобразовать общую карту в конкретный план данной местности.

From:

Там есть заявка на участие. Я ее немедленно одобрю и дам права на редактирование.

From: