Монополия патриотизма или "мы, народ"

[ahajtin]

Интересный вопрос при определении "мы" это вопрос критерия включения в "мы".
Вот "мы, граждане России" это все граждане, или все, кроме ...?
Или "мы, русские" это какие именно русские?  Говорящие по русски?  Русские по родословной?

Я за последний год неоднократно сталкивался с тем, что многие в качестве критерия "мы" выбирают поддержку нынешней формы и персоналий государственной власти. При этом те, кто "не мы", вполне явно и независимо от высказываний, считаются в лучшем случае дураками, а в худшем врагами.

Дополнительных красок картинке придает то, что "мы, народ" в принципе не понимают, что делать с этими "не мы". То есть очевидно, что они хотели бы этих непонятных "не нас" куда-то девать. При этом нежелание "не нас" самоликвидироваться воспринимается как досадная и глупая неприятность.

По иронии судьбы велик шанс, что российская история еще пару раз обернется, меняя большинство и меньшинство местами.

Comments

[tobotras]

У каждого гражданина в демократическом государстве должно быть не меньше трёх рабов.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

М?

[tobotras]

Ну, один из вариантов ответа на вопрос, кто такие "мы".

Чуть не у каждого этот ответ свой...

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Так хорошо бы, коли ответы были разные, но с пониманием того, что есть варианты. А то все чаще претензии на единственно верный ответ встречаются.

[tobotras]

Понимание требует мышления на один уровень абстракции выше нормы :)

[raffal.livejournal.com]

"Интересный вопрос при определении "мы" это вопрос критерия включения в "мы"."

Хмм .. А что тут интересного или хотя бы сложного ?

Кто живет в России, соблюдает наши законы/обычаи, работает на пользу стране, владеет нашим языком (или хотя бы изучает его) - тот и наш.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Про обычаи: православие обязательно? Масленица? Языческие праздники? Ноябрьская демонстрация? Все подряд надо соблюдать? Предпочитать водку виски или не обязательно? И т.п.

Законы совсем все? Вор, вышедший из тюрьмы "наш" или нет? Грабитель, который еще не сел?

"Работает на пользу стране" это что? Правозащитная деятельность? Современное искусство? Бизнес? Работа в филиале зарубежной компании? Все годится?

[raffal.livejournal.com]

По пунктам:

- православие, ислам, буддизм, иудаизм, исткап etc - по желанию. Я вот сам аж третье поколение атеистов - и ничего, никто в моей "нашести" пока не сомневался.
- водка/виски - лично я вообще крепче хорошего вина уже много лет практически ничего не пью, чего и Вам советую;
- вор/грабитель - не совсем "наш", под сомнением - но может исправиться;
- "работает на пользу стране" = от этой работы пользы жителям страны существенно больше, чем вреда.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Сосредоточимся на работе. Кто и как определяет пользу и вред?

[raffal.livejournal.com]

(смущенно) Мне как-то даже и неловко столь азбучные вещи взрослому человеку объяснять ..

Если в результате чьей-то деятельности окружающие живут лучше и дольше, дети у них здоровее и образованнее, дома наряднее и уютнее, земля плодороднее и мягче - он приносит пользу.

Обратное = вред.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Эээ, вот, например, Церетели? Pussy Riot? Леонтьев? Шендерович? Путин? Немцов? Навальный? Кто из них приносит пользу, кто вред? И что делать, если оценки не совпадают?

[raffal.livejournal.com]

Церетели? - бесполезен, но кроме растрат - ничем особо не вреден
Pussy Riot? - вредны, ибо мутят некрепкие мозги молодых девчонок
Леонтьев? - Валерий ? - лично мне с 1986 не раз помогал работать своими песнями.
Шендерович? - (укоризненно) Я ведь не предлагаю Вам обсуждать полезность глистов, так зачем Вы меня шендеровичами пытаетесь заставить проблеваться ? :-(
Путин? - процентов на 60 полезен, на 20 вреден, остальное пока непонятно.
Немцов? - а он еще жив ?
Навальный? - (политкорректно) Пока за свой (легковерных идиотов) счет, так нехай с ума сходит и дальше.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Ну вот мы уже с вами и разошлись :). Собственно вы отрицаете наличие в обществе противоречий и противоречивых взглядов. Прямая иллюстрация исходного текста.

Вот если человек считает, что Шендерович полезен, а Путин вреден, он "наш" или нет?

Ну и сам по себе Шендерович уже попал в "глисты". То есть он уже совершенно точно "не наш", даром, что у него гражданство, язык и работа, которую он считает полезной?

[dz.livejournal.com]

Мы, Саша - это люди, для которых государственный суверенитет, то есть СУЩЕСТВОВАНИЕ государства - превыше всего. А конкретный Путин - всего лишь инструмент. Всем по фиг, кто президент страны, если он так же предан стране и если для него столь же неприемлемо её поражение.

Либеральная истерика традиционно лжёт. Это неправда, что мы не хотим менять президента. Мы просто не хотим его менять на либералов, которые демонстративно готовы продать страну.

Всё это ты понимаешь, а глядя на Украину понимаешь, сколь просто продать Родину.

Но - не хочешь видеть.

[dimorlus.livejournal.com]

Глядя на скрывающегося Януковича, который распродавал страну, видишь как легко на его месте может оказаться Путин и его хунта.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Дима, существование государства в любом виде, или все же есть границы допустимого? Вот, например, Северная Корея (я не как аналогию, но как яркий пример), редкое место, где до сих пор является проблемой голод. Достойно ли такое государство столь безусловной любви? И не стоило ли эту любовь превратить в усилия по смене системы?

И что ты предлагаешь делать человеку (мне вот, например), который считает, что Путин создал и поддерживает систему власти, которая ведет страну (и меня в т.ч.) к неизбежному кризису? Во многих других странах вполне себе имеется возможность общественной дискуссии и мирной смены власти. У нас, однако, и дискуссия и мирная смена власти все менее реальны. Меня уже вполне записывают во враги и продажные шкуры, причем даже как-то без особой фактуры, по факту несогласия. Ты вот меня уже записал, интересно, кстати, почему.

В такой ситуации я вижу два варианта: либо радикализоваться и перейти к насильственным способам, но я считаю, что насильно мил не будешь, либо заниматься своими делами в некотором отдалении.

Идея же любить людей, которые меня ненавидят, кажется мне симптомом психического расстройства.

Кстати, кто и кому продал Украину? Ну то есть заключение соглашения с ТС это не продажа, а с ЕС продажа? Или и то и то продажа, только покупатель разный?

[dz.livejournal.com]

1. Увы, в любом. Любая дискуссия в этом месте приводит к правоте разрушителей.

2. Не знаю.

3. Заключение соглашения законно избранной властью - дело страны. Свержение власти с поддержкой из-за рубежа - продажа теми, кто принял поддержку.

Я тебя уже записал по очень простой причине - ты начал фильтровать окружающий мир. Потребность избавить мир от Путина стала самоцелью.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

1. Это важно и печально. Я правильно понимаю, что внутренние разногласия полностью недопустимы? В смысле сказать, что нам требуются радикальные изменения, а нынешнее состояние неприемлемо это уже не патриотизм?

2. Ну все же стоит обдумать варианты. Можно по факту несогласия с генеральной линией расстрелять, можно выселить с конфискацией. Это правильно будет? Или нет? Вообще возможна ли в обществе дискуссия о том, какая должна быть власть? Выборы в конце концов допустимы? Партии политические с разными взглядами?

3. Эта позиция понятна.

4. Откуда такой странный вывод? Путин сам по себе не вызывает у меня особых эмоций. Я вообще в политике не особо эмоционален. Как уже писал выше, считаю, что с момента, когда у нас появился фиктивный президент Медведев и далее, вплоть до сегодняшнего момента, он загоняет страну в гроб. Пожалуй последнее крупное решение, которое я полностью поддерживаю, это война с Грузией.

Если определять мою цель, то она совсем тривиальна: участвовать в устройстве страны, в которой я чувствую себя по возможности безопасно и комфортно, внутри которой я могу прикладывать свои способности для достижения личных и общих целей и чью культуру я в значительной степени разделяю. При этом все это на долгую перспективу, чтобы дети тоже могли жить в такой стране. Сейчас это все выглядит утопией, к сожалению.

Что касается фильтрации реальности, то каждый из нас субъективен, это свойство личности. И ты, на мой взгляд, тоже жестко фильтруешь реальность. Разница в том, что я, считая такую фильтрацию неизбежной, ищу решение с учетом этой субъективности, а ты считаешь свои взгляды объективными и единственно верными, при этом готов игнорировать другие точки зрения и так или иначе репрессировать тех, кто с тобой не согласен. Это особенно печально, когда вспоминаешь, что гражданство получается по праву рождения. То бишь в отличии от найма в корпорацию ты не можешь требовать лояльности, ссылаясь на сознательный выбор.

[dz.livejournal.com]

Саша. У меня для тебя есть только очень грустные и неприятные ответы.

1. Завышенная самооценка -> эта власть меня не слушается -> власть надо валить.

2. У любого предательства есть вполне симпатичные обоснования, делающие его неизбежным и однозначно полезным всем вокруг.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Я все жду, когда наконец ты предложишь меня ликвидировать :)

Но ты как-то пока уклоняешься :)

[dz.livejournal.com]

Sigh. Если бы Россия состояла из тебя и меня, многое было бы проще.
Извини, что опять загнал тебя в угол. Точнее - загнал-то ты себя сам, а потом позвал меня с зеркалом. Зачем-то.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Дима, я понимаю, что тебе кажется, что ты "загнал меня в угол", что ты "зеркало".

Я тебе скажу, как это выглядит с моей стороны:

Был нормальный человек, с которым можно было разговаривать и спорить по вопросам, по которым были разногласия. И постепенно, на фоне банальной и пошлой риторики властей, то ли на почве страха перед будущим, то ли на почве жажды обезличенного "народного величия", этот человек тронулся умом. Уверовал в единственно верную точку зрения, выданную ему в потребление государством, а также в пророка этой точки зрения Путина В.В и начал близко к тексту пересказывать передачи нашего телевидения. Способность к общению при этом деградировала.

Это бы еще ладно, таких людей вокруг порядком. Но по совершенно неизвестной мне причине этот человек не может тихо радоваться торжеству Путина В.В., он ходит ко мне в журнал и рассказывает мне, что я думаю, чувствую, а также что я должен чувствовать и думать. Это само по себе печально, поскольку является признаком некоторой неадекватности.

Такая вот печальная история.

[dz.livejournal.com]

Извини.