Всего лишь вопрос

[ahajtin]

Есть мнение, что достижение чего-либо "во чтобы то ни стало" - плохо.

Есть мнение, что если нет того, к чему стремишься "во чтобы то ни стало", то нет ничего важного.

И есть вопрос: что думают на эту тему присутствующие?

Comments

Ñëîæíî ñôîðìóëèðîâàòü

[skvo.livejournal.com]

Íî ìíå ïî÷åìó-òî ñðàçó âñïîìíèëèñü ðàçëè÷íûå ðóññêèå ñêàçêè, ãäå â ñþæåòå, ãåðîÿ, ïðîñÿò îòäàòü ñàìîå äîðîãîå, çà äîñòèæåíèå íåêîé öåëè. Îí ïðèåçæàåò äîìîé, è îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ýòî-òî îòäàòü è íåâîçìîæíî, à òî ÷òî ïîëó÷èë - íå íóæíî.

Î÷åíü ÷àñòî, ýòî ñàìîå "÷òî ëèáî", òåðÿåò ñìûñë èëè ñòàíîâèòñÿ ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíûì èçíà÷àëüíî çàäóìàííîìó. Ìåíÿåòñÿ âðåìÿ, ìåíÿåòñÿ êîíòåêñò - è äîñòèæåíèå ñòàíîâèòñÿ âàæíûì, òîëüêî ðàäè ñàìîãî äîñòèæåíèÿ,÷òî áû îñòàòüñÿ âåðíûì ñàìîìó ñåáå.

À ïëîõî ýòî èëè õîðîøî - ÷åñòíî, íå çíàþ.

Re: Ñëîæíî ñôîðìóëèðîâàòü

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Öåëü íèêîãäà íå äîñòèãàåòñÿ êàê çàäóìàíà, íè ìàëåíüêàÿ, íè áîëüøàÿ.
Ñïàñèáî çà îòâåò.

À ÿ äóìàþ òàê:

[rosie-posie.livejournal.com]

Õîðîøî, êîãäà åñòü ê ÷åìó ñòðåìèòüñÿ "âî ÷òî áû òî íè ñòàëî", èáî ýòî åñòü öåëü èëè ìå÷òà.
Ïëîõî äîñòèãàòü ýòîãî ëþáûìè ñðåäñòâàìè, òî åñòü èäòè ïî ãîëîâàì íå ñòîèò.
Î÷åíü õîðîøî äîñòè÷ü ýòîãî "âî ÷òî áû òî íè ñòàëî" íîðìàëüíûìè ïóòÿìè.
À åñëè íå ïîëó÷àåòñÿ - òî è áîã ñ íèì, âåäü öåëü èëè ìå÷òà äîñòèãíóòàÿ ïåðåñòàþò áûòü öåëüþ è ìå÷òîé, à, ñòàëî áûòü, èñ÷åçàåò òî âàæíîå, ê ÷åìó òû ñòðåìèøüñÿ "âî ÷òî áû òî íè ñòàëî". È ïðèõîäèòñÿ èñêàòü íîâûå öåëè è ìå÷òû.

Re: À ÿ äóìàþ òàê:

[http://users.livejournal.com/alh__/]

"Âî ÷òîáû òî íè ñòàëî" ýòî î÷åíü áëèçêî ê òîìó, ÷òî íàïèñàíî. Îòñþäà è âîïðîñ. Õîðîøî, êîãäà ïðè ýòîì íèêîìó íå ïëîõî, à åñëè ïëîõî?

Re: À ÿ äóìàþ òàê:

[rosie-posie.livejournal.com]

Ïåðâûé ïîðûâ îòâåòèòü áûë êîíå÷íî, ÷òî ïëîõî, åñëè êîìó òî ïðè ýòîì ïëîõî.
Íî ïî çäðàâîì ñàìîêðèòè÷íîì ðàçìûøëåíèè - íå ñòàíó òàê ãîâîðèòü. Âñå çàâñèñèò îò êîíêðåòíîé ñèòóàöèè. Âåäü íåëüçÿ æå âñåõ ëþáèòü è íèêîãî íèêîãäà çà âñþ æèçíü íå îáèäåòü? È ïîòîì ñìîòðÿ êàê ïëîõî? Åñëè ñðåäñòâàìè äîñòèæåíèÿ öåëè òû êîãî-íèáóäü óáüåøü, ïîêàëå÷èøü, äîâåäåøü äî ñàìîóáèéñòâà - ýòî áåçóñëîâíî ïëîõî. Íî îïÿòü æå - ñìîòðÿ êîãî. Âîáùåì, òðóäíî äàòü îáùèé îòâåò íà òàêîé âîïðîñ.

Re: À ÿ äóìàþ òàê:

[http://users.livejournal.com/_nataly_/]

Âî ÷òî áû òî íè ñòàëî "õîðîøî" (â òåðìèíîëîãèè Ñàøè) äîáèâàòüñÿ ÷åãî-òî äëÿ ñåáÿ. Åñëè öåëü ïðåäïîëàãàåò, ÷òî ê åå äîñòèæåíèþ èìåþò îòíîøåíèå äðóãèå ëþäè, òî âî ÷òî áû òî íè ñòàëî - ýòî "ïëîõî".
Íàïðèìåð, åñëè òû ðåøàåøü âî ÷òî áû òî íè ñòàëî èçó÷èòü êèòàéñêèé ÿçûê, ñèëüíûé èìïóëüñ òîëüêî íà ïîëüçó. Çäåñü íåò äðóãîãî, êîòîðîãî ìîæíî çàäåòü ïî äîðîãå (åñëè èñêëþ÷èòü íàòÿæêè â âèäå íåêîðìëåííûõ äåòåé â òî âðåìÿ êàê...).
Åñëè òû ðåøàåøü, ê ïðèìåðó, âî ÷òî áû òî íè ñòàëî óåõàòü â Êèòàé, áðîñèâ äåòåé íà æåíó è ò.ä., òî ýòî êàê áû "ïëîõî". Âïîëíå ïî Ýêçþïåðè - "òû â îòâåòå çà òîãî, êîãî òû ïðèðó÷èë".
Ñîîòâåòñòâåííî, èäåàëüíàÿ ñèòóàöèÿ - êîãäà ÷åëîâåê ñîâñåì îäèí. Òîãäà îí íå ìîæåò íèêîãî çàäåòü (ÿ íå ðàññìàòðèâàþ æåëàíèÿ âðîäå âñåõ óáüþ, îäèí îñòàíóñü). Åñëè îí âûáðàë áûòü íå îäíîìó, "ëó÷øå" ó÷èòûâàòü æåëàíèÿ òåõ, ñ êåì îí íå îäèí.
Äàëüøå óæå íàäî ðàññìàòðèâàòü âñÿ÷åñêèå òîíêîñòè. ×òî ìîãóò âûòåðïåòü òå, ñ êåì ÷åëîâåê íå îäèí. ×åãî îíè âûòåðïåòü íå ìîãóò. Êàêîâà óñòàíîâêà îòíîøåíèé. Åñëè, òèïà, êëèåíò â Êèòàé åçäèë íà ïîëãîäà ÷åðåç êàæäûå òðè ãîäà, òàê è ïóñòü åãî åçæàåò åùå. À åñëè îí âñþ æèçíü èç äîìà íå âûõîäèë - äðóãîé êîëåíêîð. Íî ñèå óæå ÷àñòíîñòè.

[mbravo.livejournal.com]

öåëü è åå äîñòèæåíèå íå ýêâèâàëåíòíû è äàæå íå îáÿçàòåëüíî ðîäñòâåííû. îäíî ìîæåò ëåãêî îòðèöàòü èëè ðàçðóøàòü äðóãîå.

ìîæíî íàáðàòü ïî÷òè áåñêîíå÷íûé ïîòîê áàíàëüíîñòåé è öèòàò ïî ýòîìó ïîâîäó. èç ïîäâåðíóâøåãîñÿ:

çíàòü ïóòü è ïðîéòè åãî - íå îäíî è òî æå (c) íàðîäíîå áóääèéñêîå, à òàêæå Ìàòðèöà

Do not be trapped by the need to achieve anything. This way, you achieve everything.
- Hayt quoting some Zensunni

Paired opposites define your longings and those longings imprison you.
- The Zensunni Whip

Ñëîâà...

[http://users.livejournal.com/alh__/]

 èòîãå êàæäûé ðåøàåò ýòî æèçíüþ. Ñ ýòèì êàê ðàç ïîíÿòíî. Íî íà óðîâíå ñëîâ âñå æå èíòåðåñíî ìíåíèå. Òåì áîëåå, ÷òî âîïðîñ çàäàí ïî ìîòèâàì òâîåãî â÷åðàøíåãî êîììåíòàðèÿ.

Re: Ñëîâà...

[mbravo.livejournal.com]

Ñëîâà - ýòî ýõî ìíåíèé. Îäíèõ, äðóãèõ - ñîáñòâåííî, äàæå î÷åíü ïîõîæèå ìíåíèÿ, âûñêàçàííûå ðàçíûìè ëþäüìè, íå îäèíàêîâû, è äëÿ ìåíÿ âåñü èíòåðåñ êàê ðàç â ìåëü÷àéøèõ îòëè÷èÿõ.

×òî æå äî ìîåãî ìíåíèÿ â ñëîâàõ, òî ÿ åãî êàê ðàç âî â÷åðàøíåì êîììåíòàðèè è âûñêàçàë, è â ñåãîäíÿøíåì â ýòîì òðåäå äîïîëíèë. Ìîãó ïîâòîðèòüñÿ - ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî öåëü è ïóòè åå äîñòèæåíèÿ åñòü ðàçíûå ñóùíîñòè, ñ÷èòàþ, ÷òî "âî ÷òî áû òî íè ñòàëî"-âîñòü ïóòè äîñòèæåíèÿ ñàìà ïî ñåáå íå êâàëèôèöèðóåò öåëü êàê äîñòîéíóþ èëè âàæíóþ. Ñ÷èòàþ, ÷òî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íàîáîðîò, ýòî ñàìîå "âî ÷òî áû òî íè ñòàëî" íèçâîäèò è óíèæàåò äîñòîéíóþ öåëü âïëîòü äî ïîëíîé äåçèíòåãðàöèè.

Ñíîñêà - ìîãóò áûòü ÷èñòî ñåìàíòè÷åñêèå/òåðìèíîëîãè÷åñêèå ïðîáëåìû. Ïîÿñíþ - "âî ÷òî áû òî íè ñòàëî" == "ëþáîé öåíîé". È != "ìå÷òàþ" èëè "î÷åíü õî÷ó". IMHO.

Re: Ñëîâà...

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Ñòîèò ëè äóìàòü, ÷òî ÷òî-òî ïëàíèðóåòñÿ çàðàíåå êàê "âî ÷òîáû òî íè ñòàëî"? ßí áûë ïðàâ, òàêèå ëåììû íå ïîäëåæàò îáùåìó ðåøåíèþ - òîëüêî â êîíêðåòíîå âðåìÿ â êîíêðåòíîì ìåñòå.

Re: Ñëîâà...

[mbravo.livejournal.com]

Äåëî íå â ïëàíèðîâàíèè.  ôîðìóëèðîâêå âîïðîñà ïðèñóòñòâîâàëî "íàëè÷èå" ÷åãî-òî, ÷òî "âî ÷òî áû òî íè ñòàëî" - òî åñòü èäåíòèôèöèðîâàíî êàê òàêîâîå íà íåêîåì ïðîòÿæåííîì îòðåçêå. À íå â òî÷êå.

À òàê, ÿ íå çíàþ, ÷òî ãîâîðèë ßí, íî, àáñòðàêòíî, ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí - âîîáùå âñå ïðîèñõîäèò "ñåé÷àñ".

Re: Ñëîâà...

[http://users.livejournal.com/alh__/]

ßí ñîâåðøåííî îáîñíîâàííî îòêàçûâàëñÿ ðåøàòü ýòè÷åñêèå äèëåììû "âîîáùå". Íà òîò ìîìåíò ÿ íåäîïîíèìàë, íàñêîëüêî îí ïðàâ.

Re: Ñëîâà...

[mbravo.livejournal.com]

Íó, ÿ â òàêîé íåñêîëüêî àáñòðàêòíîé îïÿòü æå (áåç êîíòåêñòà) ôîðìóëèðîâêå ïîëíîñòüþ ñ íèì ñîãëàøóñü, è åùå çàíóäíî äîáàâëþ, ÷òî ýòè÷åñêèå, êàê è ïðî÷èå, äèëåììû, âîîáùå íå ïîäëåæàò ðåøåíèþ. Äèëåììà - ýòî æ íå çàäà÷à. Íàä íåé ìîæíî ðàçìûøëÿòü, à ðåøåíèÿ ó íåå íåò. Ðåøåíèå ìîæåò áûòü ó ïðèëîæåíèÿ ýòîé ñàìîé äèëåììû ê êîíêðåòíîé ñèòóàöèè (è òî íå ñòîëüêî ðåøåíèå ïðèëîæåíèÿ, à ðåøåíèå ïðèíèìàåòñÿ â ðåçóëüòàòå ïðèëîæåíèÿ) - âèäèìî ýòî è èìåë â âèäó ßí.