Демократия на марше

[ahajtin]

"Надо идти силовым вариантом, вплоть до отмены результатов выборов" заявил создатель всеукраинского движения сопротивления "За честные выборы" Виктор Ющенко.

Я фигею, дорогая редакция.

Comments

[panin.livejournal.com]

а чего ты ждал? :)

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Да нет, ничего особенного не ждал. Меня просто чем дальше, тем больше прикалывает отношение "записных демократов" к результатам выборов не в их пользу.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Ян, имея, пусть и отдаленное, представление об украинской политике (не думаю, что она сильно чище российской), я полагаю (очень может быть, что и ошибочно), что грязно играли обе стороны. И в этой грязной игре г-н Ющенко проиграл, и теперь решил устроить маленькую гражданскую войну, а выиграл бы эту борьбу в грязи и первый бы вопил "я легитимно выбранный президент, народ со мной".

Неужели он, вступая в эту игру, ожидал, что все будут как ангелы небесные, чисты и невинны? Если "да", то он просто дурак. Если же "нет", то не надо было лезть - начал бы сразу народ поднимать, на насильственную смену власти.

А то, знаешь, гадко выходит, когда товарищ типа идет на выборы, заранее зная, что если выберут не его, он будет раздувать гражданский конфликт.

Читаю Хантингтона, "Кто мы?", некоторые интересные тезисы неожиданно в тему.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Да, все очень запущено.

1) Солидно или нет, а я, насмотревшись на наши (и не только наши, кстати)выборы, агитацию и послевыборные разборки теперь совершенно не склонен к тому, чтобы выделять чистых и нечистых.

2) При расхождении в проценты невозможно в день выборов определить обсчитали или нет. Совершенно очевидно, что все это было продумано заранее. Массы народу собрались, речи сказаны. Ты полагаешь, что это все экспромт?

3) Про ресурс все было известно заранее. Я ровно про это и сказал. Вообще выборы на мой взгляд, становятся нелегитимными не тогда, когда идет неравенство в агитации (оно всегда есть), а тогда, когда начинают принуждать голосовать определенным образорм. Принуждения не было, даже Ющенко об этом не говорит.

4) Да на том же основании "выбрали не нас - значит несправедливо и плохо"

5) Если ЗАРАНЕЕ ИСХОДИТЬ из того, что выборы сфальсифицированы (а подготовка к акциям протеста очевидно была проведена заранее), то нафиг было в них участвовать? А если заранее это было неизвестно, как это вдруг стало так уж точно известно прямо в момент оглашения результатов?

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Я осуществляю выбор в своей стране. И имею мнение об используемых механизмах. Нынешние механизмы формирования власти мне активно не нравятся.

Что касается всего остального: ты всерьез полагаешь, что разницу в 3-5% можно было выявить и проверить так быстро? В Штатах несколько месяцев судились. А тут все ясно ж, все на улицы.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Ян, если выборы заранее считались нечестными и неправильными, то в них нельзя было принимать участие в расчете на победу. В них вообще нельзя принимать участие. Или кто-то сомневался в том, что они будут грязными?

Если же уж полезли играть в эти гнилые игры, то стоит воспринять их результат как факт.

Ну то есть или ты демократ-идеалист и в этой пародии не участвуешь. Или уж ты местный политик, тогда играть надо по правилам. А то какая-то странная двойственность имеется. Если выиграли - все ок, а вот если проиграли...

Вспоминаются вторые выборы Ельцина.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Насчет манихейства я кроме слова ничего не знаю :), надо будет почитать.

Если брать варианты действий, то я не обязательно за насильственную революцию, существуют, действительно, и другие способы. Существуют пределы подтасовок, до которых стоит бороться за голоса. Если же институт выборов полностью вырождается (как в Белоруссии), то остаются исключительно незаконные методы, насильственные и ненасильственные.

Применительно к Украине я полагаю, что, как и в России, все манипуляции с выборами не в состоянии исказить результат в случае явного первеса одного из кандидатов, соответственно бороться можно только за явный перевес, чего Ющенко в этот раз не достиг (не согласен?). В пределах же расхождений в единицы процентов призывы к революции выглядят, на мой взгляд, несколько фальшиво.

Что касается ситуации в России, то она мне нравится гораздо больше украинской.

Что касается демократичности методов, то меня тошнит от ситуации, когда чем громче чувак кричит, тем лучше. Опять же, деньги. Ты понимаешь, что все эти "цветочки" что-то пьют, едят, и вовсе не работают. Откуда денюжка-то? Автобус оплатить, чтобы сорваться из своего родного Львова и Тернополя в Киев? Или ты полагаешь, что толпа народу самоорганизовалась меньше, чем за сутки?

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Еще про Ющенко.

Я полагаю, что он совсем не дурак, и вовсе не слабак. Более того, у него есть все шансы победить. Мне он представляется крайне циничным политиком, действующим по правилу "все средства хороши", но так как административного ресурса он не имеет, зато имеет некоторое количество денег, то он играет в "народное недовольство" с заранее запасенными палатками, автобусами и т.п.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Я? На данный момент я участвую в выборах президента и выборах в думу, поскольку пока что они более ли менее адекватно отражают массовый выбор и соответствуют моим интересам.

Как только я решу, что выборы превратились в фуфло, я прекращу в них участвовать. В частности в выборах Матвиенки я не участвовал.

На данный момент демократия, как форма правления, не кажется мне идеалом, к которому я готов стремиться всей душой. Особенно это касается всяких цветочных революций, которые уже штампуют на потоке.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Выборы Путина достаточно точно, на мой взгляд, отобразили общее настроение, что от выборов и требуется. С выборами в думу я даже и не знаю, я телевизор не смотрю, поэтому не совсем понимаю, что и как там было с агитацией. Думаю, что ресурс использовали со вкусом.

Для меня граница проходит где-то около "выборов" Матвиенко. Там, где начинают листовки изымать и т.п.

Надо, однако, заметить, что от средств агитации всех участников меня тошнит так сильно, что с каждой следующей итерацией необходимость разбираться в том, что именно они говорят становится все более напряжной.