Новый Орлеан

[ahajtin]

Hundreds of people were looting businesses downtown, throwing rocks through store windows and hauling away goods

Удивительно все же, как мало надо времени для того, чтобы цивилизацию смыло.

Comments

[hully.livejournal.com]

Удивительно, как можно хоть сколько-нибудь серьёзно говорить о цивилизованности (рассчитывать на неё и даже гордиться ей), когда один природный/социальный/политический катаклизм оставляет от неё одни лишь клочки. И не в первый раз.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Мне кажется, что некая цивилизованность все же есть, накопилось за несколько сот лет.

Но я не о цивилизованности писал, а о цивилизации - структура получилась довольно хлипкая. Это вот огорчает.

[hully.livejournal.com]

Думаю, имеет место проблема с разделением понятий двумя независимо мыслящими головами. %)

Имхо:
"Цивилизация" имеет отношение к обществу. "Цивилизованность" - к отдельному человеку. То, что накоплено обществом за несколько сотен лет, никуда и не денется - до катастрофы планетарного масштаба. А вот то, что должно было бы накапливаться в каждом человеке, очень быстро смывается. И приличный, цивилизованный гражданин бежит грабить супермаркеты, пользуясь тем, что можно списать всё на ураган/революцию/войну. Параллельно не переставая гордиться своей принадлежностью к цивилизованной стране, цивилизованному обществу.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Я все же о "цивилизации". Поскольку, как мне кажется, пока что мародерствуют не приличные граждане, а люмпены и мелкие преступники. Но вот то, что полиция и национальная гвардия не могут это прекратить - это как раз слабость цивилизации.

Вообще грустная картина - коллапс цивилизации в рамках одного региона.

Интересно, город вообще восстановят? Вопрос-то неочевиден, при нынешнем климате и учитывая то, что он ниже уровня моря.

[hully.livejournal.com]

А как они могут это прекратить?
В условиях, когда с транспортными путями, посадочными площадками, связью - беда, климатические условия крайне недружелюбны и кучу народу нужно экстренно спасать... Если туда нагнать кучу полицейских и гвардейцев из соседних штатов - то в количествах больше некоего предела, они начнут друг другу мешать, разве нет? А то и сами станут гибнуть, и потребуется спасать уже их.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Для того, чтобы ответить на вопрос "как" есть сразу несколько ведомств. Я просто замечаю, что они не в состоянии выполнить свою работу. При том это США, где всяким службам не жалели денег. То есть именно цивилизация, организующие структуры, получилась хлипкая. Есть повод подумать.

[hully.livejournal.com]

Вопрос в том, возможно ли исключительно силами полиции/армии не допустить мародёрства или быстро пресечь его при подобных стихийных бедствиях в условиях современного мегаполиса?

Имеет ли смысл обвинять терапевта в том, что он не может вылечить стремительно прогрессирующий рак? Хотя, вроде бы, вылечивать - его прямая обязанность. Да и денег на ту же борьбу с раком выделяется порядочно.
Говорит ли это о хлипкости цивилизации (поскольку медицинская наука всё-таки является её частью)?

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Я вот как раз и думаю "возможно/невозможно". И никого не обвиняю, скорее прикидываю для себя разные варианты.

Если завтра медицинская наука прохлопает массовую эпидемию, то да, это еще один аспект "хлипкости", а смертность в рамках нормы - норма и есть. Один помер, другой нет.

В Орлеане меня поразило не то, что жертвы, город затопило и т.п., а именно что грабежи и стрельба. Ураган - стихийное бедствие, а невозможность поддержать порядок в разрушенном стихией городе - слабость соответствующих служб.

[ati.livejournal.com]

Вот еще, к вопросу о победе цивилизации над людьми
http://www.livejournal.com/users/yasha/779473.html

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Я несогласен с автором - там и ответил.

[msh.livejournal.com]

Какая цивилизация? В городе остались только самые бедные жители черных гетто, у них цивилизации и раньше-то особо не было.

При предыдущей крупной эвакуации в Северной Америке - Миссисага в 70-х не было looting вообще, а по улицам ездили добровольцы и кормили оставшихся в домах животных.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Я, опять же, без претензий. Сам выше и писал, что грабят люмпены. То, что они нецивилизованы - понятно. Меня несколько удивляет хрупкость правоохранения.