Диверсификация цивилизации(й)

[ahajtin]

Несмотря на очевидную абстрактность идеи, продолжаю думать на тему "расщепления" нынешней цивилизации на несколько.

Поскольку ниже достаточно большой прогон на тему, граничащую с психозом, убрал все под кат :)

А. Причины, по которым меня интересует вопрос: 

1. На данный момент я совершенно уверен, что полная гомогенизация культур в одной глобальной цивилизации - очень плохое решение с различных точек зрения. Оно было бы хорошим, если бы удалось доказать наличие внеземных цивилизаций, но т.к. шансы на это падают, ситуация только ухудшается.  Если кому интересно, могу попробовать пояснить.

2. Современные механизмы саморегуляции общества (оставшиеся после крушения последней утопии - коммунистической) ведут к стойкой фиксации структуры, которая неограниченно проедает ресурсы, не имея никакой внутренней динамики. Даже технологическое совершенствование этой модели, которое может за счет повышения эффективности несколько сгладить экологические последствия, все равно не решает проблемы, потому что как только в игру включится "второй эшелон", ресурсы кончатся быстрее, чем достаточно повысится эффективность. Таким образом в рамках сложившейся цивилизации никаких шансов для серьезных изменений я не вижу.

3. Вполне личная причина - с одной стороны интересно и, с другой, по некоторым вопросам очень хочется другой глобус :)

Б) Предпосылки

Локально собралось несколько предпосылок:
1. Количество людей, которым хочется "другой глобус" по моим ощущениям постепенно растет. Значительная часть этих "недовольных" - фрики и паразиты, но, к счастью, вовсе не все. 

2.  Плюс к тому нынешние толерантность+средства коммуникации предоставляют массу возможностей по формированию и обсуждению идей. Все вместе формирует большое количество разнообразных (и дурацких) групп и субкультур, получается такой "первобытный бульон".
 
В) Цели

Формирование нескольких альтернативных цивилизаций, каждая из которых имеет следующие черты:

1.  Самоидентификацию "свой" и "чужой" на очень высоком уровне - аналог - инопланетные цивилизации, сосуществующие на планете, биологические виды в их современном понимании 
2.  Свой язык 
3.  Свою этику 
4.  Свою эстетику и искусство 
5.  Полную возрастную структуру - в отличе от субкультур, которые воспринимаются всеми как временные, на 5-10-20 лет
6.  Свою структуру власти (властей)
7.  Свою экономику, позволяющие (в т.ч. путем торговли с другими цивилизациями) обеспечивать жизнь и развитие

Г)  Стратегия

Во-первых в этой области стратегия может быть только медленной, рассчитанной на длительные сроки, начиная лет с 50 :)
Во-вторых это стратегия  для слабых - "мыши против динозавров"
В-третьих это пока сплошная игра

Тем не менее (с использованием аналогий, от которых деваться совершенно некуда), видятся следующие фазы:
1. Пропаганда, подготовка почвы и т.п. - формирование базы заинтересованных людей и групп. При этом в "базу" войдут совершенно несовместимые люди с разными идеями
2. Формирование "зародышей" -  групп, объединенных общими идеями и стремящимися к обособлению
3. Конкуренция между собой, выделение жизнеспособных групп, отстранение от глобальной цивилизации
4. Конкуренция с глобальной цивилизацией с неизбежными острыми конфликтами
5. Стабилизация нового статуса

На пп. 1 и 2 сообщество будет чудовищно пестрым и несообразным. Кроме того на пп. 1 и 2 основную массу участников будут составлять "ассоциированные" участники, поскольку до начала конфликтов вопрос "кто ты?" будет не столь важен.

Д) "Мой глобус"

До этого момента никакой конкретики по тому, какая именно цивилизация "нужна" мне не было. Ниже немного несортированных набросков:
- внебиологические мотивы участников - снижение ценности комфорта в пользу идей
- вненациональная идентичность
- принятие решений путем уплаты "идеологической валюты", параллельной валюте экономической. При этом две валюты друг в друга не конвертируются
- ...





 

Comments

[redtigra.livejournal.com]

будет время - объясни, что такое идеологическая валюта, пожалуйста?

[piggymouse.livejournal.com]

Да, забавно было бы детализировать.

Мне представляется что-то вроде token currencies, используемых в полуигровых сеттингах типа определения feature set новой версии продукта (когда за столом собираются sales, product management, development, QA, support, implementation и другие стейкхолдеры, каждому дается пять игровых долларов и каждой фиче назначается цена).

Но не очень понятно, что Саша имеет в виду в цивилизационных масштабах. Как например идеологическую валюту можно зарабатывать и т.п. И имеет ли Саша в виду под "принятием решений" хайековский рынок как средство распространения информации или что-то другое.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Я там ниже описал :)

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Идеологическая валюта - безналичная валюта, эмитируемая государством в безналичной форме.

Имеет две важные черты:
1. Не может быть легально конвертирована в валюту обычную (экономическую)
2. Весь оборот ее полностью прозрачен

Эмиссия идет в виде регулярных начислений гражданам соответствующих сумм на счета. В зависимости от статуса суммы разные (зекам - меньше, орденоносцам - больше). Законы и прочие решения, выносимые на различные формы выборов и плебисцитов вместо голосования 1 человек 1 голос решаются путем проведения аукциона на идеологическую валюту. Все "деньги" внесенные на аукцион тратятся безвозвратно, что является действием, противоположным эмиссии.

В остальном оборот свободен - можно дарить, давать в управление и т.п. При выявлении факта конвертации идеологических денег в другие либо в материальные блага вовлеченные стороны исключаются из оборота идеологических денег (по сути лишаются части гражданских прав).

Идея достаточно сырая, но я ее думаю.

[piggymouse.livejournal.com]

Это не столько валюта, сколько привилегированные акции получаются. Идею модели государства как публичной компании вроде бы уже обдумывали, хотя на пьяную голову ссылок быстро не вспомню.

Но это не хайековский рынок, увы. А я уж губу раскатал.

Ну и заэнфорсить запрет на покупку голосов за деньги будет точно не легче, чем сухой закон в Штатах в 1920е. То есть затраты на энфорсмент быстро превзойдут пользу от этого энфорсмента.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Акции не получаются - потому что есть эмиссия и вывод из оборота. В этом и разница, акции ведут к ступору между двумя акционерами 50 на 50. А тут имеется течение средств.

Что почитать про Хайековский рынок?

Покупка - слабое место. У меня на этот счет есть идеи, но они пока сырые. Понятно, что никакой надежды на отдельно взятое ограничение нет :).

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Да, кстати, в литературе встречалось (не помню где) описание общества, в котором отсутствие соответствующей валюты приводило к немедленному уничтожению :)

[http://users.livejournal.com/_nataly_/]

Ауровилю уже 42 года.

[http://users.livejournal.com/_nataly_/]

http://www.auroville.org/
Народу немного, но проект небезынтересный.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Я смотрел уже :). Правда бегло, но посмотрю еще.

[piggymouse.livejournal.com]

Саша, из твоего изложения с высокой вероятностью следует, что пока новые цивилизации успеют сформироваться, старая сожрет все ресурсы, после чего наступит типа пипец всему.

И да, казалось бы, при чем здесь Лавкрафт. :-)

[piggymouse.livejournal.com]

Оставив за скобками то, что гомогенизацией культур у нас на планете IMNSHO и не пахнет -- а почему ты считаешь, что гомогенизация плохо?

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Я сраз на два коммента :)

1. Гомогенизации культур - пока нет, хотя процесс идет. Гомогенизация цивилизаций - произошла.

Есть некоторый фундамент, вбитый во весь мир военной силой, в первую очередь, и экономической экспансией во-вторую. Нигде в мире сейчас не существует легальной работорговли, например. Концепция "прав человека" всеми либо принимается, либо отвергается - нет места, где эта концепция была бы совсем чужда. Еще везде считается, что геноцид это плохо, например. Систему каст в Индии ликвидировали. Везде есть деньги, ну и так далее.

Если посмотреть на историю, видно, что были принципиально другие конструкции, но не выдержали конкуренции. Я как раз интересуюсь созданием более конкурентоспособной цивилизации, нежели нынешняя.

Гомогенизация культур идет - глобализация реально существует. Сетевая торговля, сетевая еда, глобальный транспорт. В глухой деревне в Индии и в Венесуэле одни и те же товары, одна и та же реклама. Даже формат рекламных плакатов один.

2. Почему гомогенизация плохо.

По моему мнению гомогенизация плоха несколькими вещами:
а) отсутствием диалога цивилизаций - вместо этого идет разговор с самим собой
б) все большей ограниченностью. Недаром в моду вошло законодательное ограничение трактовок истории (холокост, советская оккупация, "извращение истории" и т.п.). Полная аналогия победы тараканов в экосистеме - кругом одни тараканы, биоразнообразие кончилось. Монокультура неустойчива к изменению условий, а мы буквально роем себе могилу.

3. Про ресурсы

Ресурсы кончатся не завтра, кроме того будет жесточайшая борьба за них в том или ином виде. Собственно временная перспектива серьезного ресурсного кризиса безосновательно кажется мне примерно той же, что и перспектива возникновения и развития альтернативных цивилизаций.

[piggymouse.livejournal.com]

Если мы вслед за Поппером постулируем невозможность воспроизводимой и предсказуемой социальной инженерии, в качестве механизма генезиса новых цивилизаций остается только старый добрый естественный отбор.

(Кстати, биологи с групповым отбором на уровне ценозов не могут разобраться пока -- куда уж там социумы.)

Для дивергенции описываемого тобой уровня (на многие цивилизации) нужно какое-то серьезное изменение внешней среды. Ресурсный кризис в общем подходит. Надо у друзей-биологов спросить, что бывает с сообществом в замкнутой среде, которое дорастает до ресурсного предела. Что-то мне подсказывает, что там не до видообразования обычно.

То есть остается межпланетная колонизация.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Я как раз постулирую возможность предсказуемой социальной инженерии. Но в ограниченных группах, меньших и более простых, чем человечество в целом.

Считаю, что ты прав насчет изменений внешней среды, но кризис сам по себе дает толчок, чтобы этот импульс оформился - нужна идея. Я щупаю идеи. Что касается видообразования при ресурсном пределе, то в случае геноцида доминирующих видов меняется весь биоценоз, насколько я понимаю.

Следуя биологическим аналогиям я готовлюсь к вымиранию динозавров :).

[piggymouse.livejournal.com]

Ерунду сказал. Само собой, дивергенция при ресурсном кризисе возможна.

Остальное потом.

[poruchik.livejournal.com]

Арабо-исламская цивилизация конкуренцию составить не сможет?

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Теоретически - да, практически ее религиозные корни и историческое наследствие снижают ее конкурентоспособность достаточно сильно.

Она уже проиграла свою войну - после того, как были отбиты крестовые походы вторая серия проиграна вчистую. И даже ядерный Иран ничего не изменит в глобальном плане. Максимум, чего можно ожидать - постоянного уровня низкотехнологичного терроризма.

Исключительно мое мнение.

[poruchik.livejournal.com]

В европейской прессе опасаются исламизации.
Турки в Германии, пакистанцы в Англии, алжирцы и марокканцы во Франции...
Что если они победят европейскую цивилизацию изнутри, вытеснив их по схеме албанцев в Косово? :)

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Про турок есть прекрасный анекдот, хотя и циничный. О том, как в трамвае группа турок веселилась, и местная старушка божий одуванчик сделала им замечание. На замечание турки ей сказали, что мол их в Германии 5 миллионов, и бабушка уже устарела. Бабушка же им сказала, что в 1933 евреев тоже было 5 миллионов. Турки задумались.

Запреты на паранджу (никаб или еще там), выселение цыган (пока в смешном виде) и т.п. Реакция медленно, но проявляется.

Если же серьезно, то мусульмане едут на запад за западным же образом жизни. Так что исламизации опасаться можно не в смысле гибели западной цивилизации, а в смысле острых внутренних конфликтов.

[frolin.livejournal.com]

Интересно, а можно ли проследить механизмы появления новых цивилизаций на религиозных течений? Старообрядцы, мормоны, амиши?

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Кстати да, надо будет пойти почитать.

У меня некоторая аллергия к религиозным мотивам, так что я протормозил, надо наверстывать.