Дискуссия

[ahajtin]

Условия дискуссии о полезности/вредности и целесообразности/нецелесообразности иммунизации (вакцинации) на примере вакцинации от гепатита B:

Позицию "за" представляет Александр Хайтин (alh__ )
Позицию "против" представляет Наталья Геда (digital_geda )

Оговоренная последовательность дискуссии была такова:
1.  Сторонник иммунизации, пишет краткий текст на тему
2. Противник, критикует текст и приводит аргументы "против"
3. Сторонник отвечает на критику
4. Противник высказывает дополнительные возражения
5. Сторонник отвечает на дополнительные возражения
6. Противник комментирует ответы
7. Все вместе публикуется в журналах у участников дискусии

Результатом дискуссии явилось два материала:
1. Обзорный текст "Вакцинация против гепатита B"
2. Протокол дискуссии 

По результатам есть "побочные" мысли, о которых напишу позже.
 

Comments

[piggymouse.livejournal.com]

Просканировал вашу дискуссию. Саша, прими респекты. :-)

Жду формулировки побочных мыслей. Меня не очень волнует непосредственная тема (вакцинация от гепатита B), но в вашей дискуссии с обеих сторон много интересных методологических аспектов.

[shalapanova.livejournal.com]

А меня вот интересует сама тема :)
Правда, осталась при своем мнении - прививать надо(да и самой, наконец, привиться), но идите нафиг со своим ВОЗом и 12 часами.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Я теперь немыслимо расширил познания в области :). Так что я даже понимаю, откуда взялись 12 часов :). Поскольку побочных эффектов мало (доказательств обратного я не нашел), принципиальной разницы между рекомендованными ВОЗ сроками и более поздними не вижу.

На мой взгляд взрослым вне групп риска прививаться смысла практически нет, поскольку острая форма у взрослых в хроническую и носительство переходит редко, а сама по себе не особенно опасна. Правда если уж получилась хроническая форма, это вилы :).

Опять же задачи тебя убедить не было :)

[shalapanova.livejournal.com]

Ну у меня перед глазами есть пример - сосед на даче. Где подцепил - сам не понял. Насколько я его знаю, "налево" - не его стиль, то есть скорее всего медицински. Там полное тотальное падение иммунитета, причем на фоне аллегрии на ВСЕ. Я честно говоря, не в курсе - перешло оно в хроническую форму, или болезнь кончилась, осталась "побочка".

Про побочные эффекты я тебе писала - у меня есть статистика среди людей моей национальности(некоторые даже родственники), образа жизни и питания. Этой статистике я доверяю больше, чем собранной на детях китая и эфиопии.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Статистика опасная штука. Я в свое время халтурил обсчитывая медицинскую статистику (как раз корреляции считал). И в итоге сделал два открытия (для себя):
1. Интуитивная оценка очень сильно расходится с расчетной, особенно в части достоверности
2. Для адекватной оценки нужны чистые данные

На небольшой выборке из родственников и знакомых очень трудно получить именно статистику. Я не к тому, что ты не права, просто на маленьких выборках проще получить ошибку, чем нормальный результат оценки.

[na-dusha.livejournal.com]

Очень познавательно и актуально для меня, спасибо за инф.!

[http://users.livejournal.com/alh__/]

А вы прививались? По стандартной программе или по индивидуальной?

[na-dusha.livejournal.com]

Прививались, по индивидуальной, можно сказать. Геп.В как раз еще не делали - я решила сделать позже по примеру большинства знакомых, говорят, что "тяжелая" прививка для новорожденных (сама я не удосужилась этот вопрос подробнее изучить). В роддоме сделали только БЦЖ. А АКДС и полиомиелит делаем почти по графику, чуть с запаздыванием (вот как раз на третью порцию собирались, а Вера заболела, пришлось отложить).
В целом, я считаю, что прививаться надо, только осторожно и по возможности импортными вакцинами там, где они лучше (АКСД, например).

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Мне так и не удалось найти ни одной более ли менее внятной статьи, где было бы сказано о "тяжести" прививки от гепатита B.

То, что по индивидуальной, правильно. Там наименее исследованы как раз последствия совместного применения разных вакцин - исследования в основном по отдельным болезням/вакцинам, а как они друг с другом взаимодействуют исследуют меньше (по крайней мере мне так показалось).

И да, на вакцине экономить точно не стоит.

[na-dusha.livejournal.com]

Мм, понятно.. может быть дело действительно в сочетании. Мне вот еще интересно (опять же не копала): есть ли какая-то связь между этой прививкой и т.н. "желтушкой новорожденных"?

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Это все же лучше у врача спросить :). Но по тем материалам, что я читал, связи не прослеживается, поскольку желтушка новорожденных это неинфекционная дисфункция печени, по сути следствие недостаточной функциональности печени. Аутоиммунный фактор при желтушке в качестве причины не указывается.

Прививка, в отличие от вируса, на печень не воздействует, поэтому связи нет. Из побочных эффектов кроме местных, в месте инъекции, упоминаются только аллергические реакции. Были подозрения на побочные эффекты в части аутизма, рассеянного склероза и т.п., но исследования связи не выявили.