ahajtin: (Default)
[personal profile] ahajtin
Прошу прощения у аполитичных читателей, но к выборам мой интерес к политике закономерно возрос.

Почитал программы партий, много плакал. Если бы я голосовал за программы - выбрал бы ЕР. 

Для себя я цель на этих выборах сформулировал: мне бы хотелось:
а) чтобы ЕР получило более 30% и менее 50%
б) чтобы манипуляции результатами выборов были максимально затруднены и это пришлось учитывать в дальнейшем
в) лично оценить масштабы манипуляций, чтобы не верить на слово ни тем ни другим

По (а) у меня есть свой голос и я его отдам не знаю еще кому, поскольку никто мне не нравится :).

По (б) и (в) я отработаю наблюдателем и в понедельник, 5.12, планирую подробно здесь отчитаться.

По сути политической жизни мне кажется, что если хочется что-то менять, надо вступить в партию и там активно работать. Существующие партии покрывают весь политический спектр, но при этом работают отвратительно. Тем не менее мне кажется проще и правильнее работать в них, нежели пытаться создать новую партию. При этом под "работать" подразумевается, в том числе, целенаправленная борьба за полномочия, а также информирование беспартийной общественности о внутрипартийной жизни (или смерти). 

Так что сейчас все на выборы, а с понедельника - расходимся по партиям :)

Date: 2011-12-01 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrex.livejournal.com
далеко не весь. у нас полностью отсутствует нечто, за что мне хотелось бы голосовать :)
разве что пираты, но их пока не зарегистрировали.

Date: 2011-12-01 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Я как раз о том, что надо имеющиеся партии потрошить :). В т.ч. включением тезисов пиратской партии в программу какой-нибудь другой. На первый взгляд яблоко подходит для такой прививки :). И ЛДПР тоже, кстати.

Date: 2011-12-01 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrex.livejournal.com
cloud democracy не переварит ни одна из традиционных партий :)

Date: 2011-12-01 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Замечу, что электоральные перспективы cloud democracy в ближайшие 10-20 лет выглядят сомнительными. Для этого наше поколение должно быть самым старым и частично вымереть :). Поскольку иначе консерватизм не преодолеть :)

Date: 2011-12-01 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrex.livejournal.com
замкнутый круг. медвед мог бы, не будь он такой #жалкий :) но тогда бы он в кресло не попал.
короче, нужен гик на достаточно высоком посту. ближайшие двадцать лет не грозит, да.

Date: 2011-12-01 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Ну вот. Так что 20 лет в тылу врага, а потом выходим из подполья и ррраз - устаревшая к тому времени cloud democracy :)

Date: 2011-12-01 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrex.livejournal.com
зачем вы травите.

Date: 2011-12-01 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Я только что доделал большой объем муторной работы. Теперь отчего ж не растравить?

Date: 2011-12-01 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Что-то я сомневаюсь, что в какой-то партии можно успешно побороться за полномочия. Не припомню, чтобы хоть у одной из них поменялся руководитель.

Date: 2011-12-01 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Прохоров? В КПРФ была битва титанов несколько лет назад.

Ну и потом если это делать целенаправленно, почему бы и нет? По моим ощущениям партии у нас не пользовались массовыми интересом, так что там внутри дивные болтца из известных лиц. Стоит их встряхнуть :). Не хочешь в Яблоко вступить? С целью реформирования этого балагана :).

Идея интересная

Date: 2011-12-01 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] oner.livejournal.com
Где бы ещё время взять, что бы "потрошить балаган"? :) А работу бросишь - на что жить? Профессиональный политик... в голове не укладывается. )

В Яблоко я бы пошел, да. Но опять же, с трудом представляю себе партийную работу. Чем они там занимаются? )

Re: Идея интересная

Date: 2011-12-01 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
У меня, понимаешь, дети подросли :). И я не предполагаю профессиональной политической деятельности. Но заглянуть в лужу и глянуть, кто там живет - оно мне кажется того стоит :). Вдруг там что-то интересное и полезное :).

Давай сходим, что ли?

Re: Идея интересная

Date: 2011-12-05 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] oner.livejournal.com
Можно попробовать )

Date: 2011-12-01 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Прохоров скорее иллюстрирует, что сделать ничего нельзя. Битву титанов в КПРФ я не заметил. Но видно, что победил Зюганов.

Боюсь, не все в Яблоке обрадуются, что кто-то хочет их встряхнуть. О состоянии внутрипартийной жизни общественность и так догадывается.

Date: 2011-12-01 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Ну если они начнут активистов исключать, это уже диагноз :). Ну и риск то невелик - ну исключат, ну и что? Не КПСС при СССР.

Ну и потом если уж внутри партии не удастся добиться результата, то странно ожидать результатов в среде аполитичных граждан, зависящих от государства.

Date: 2011-12-01 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
А какого результата можно добиться внутри партии? Что вообще партия может делать между выборами?

Date: 2011-12-01 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
1. Поправить программу
2. Вести агитационную работу, в т.ч. в виде длительных проектов
3. Изменить руководство партии
4. Договориться с разными общественными движениями о поддержке
5. ...

Date: 2011-12-01 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Программы никто не читает, поэтому писать её бессмысленно. Работа депутата не состоит в выполнении программы.

С агитационной работой тоже непонятно - кого и за что агитировать, если следующие выборы через несколько лет?

Руководство партии пропускает через себя все спонсорские деньги, зачем им отказываться от такого пирога? У тебя найдётся ресурсов хотя бы на проведение перевыборов руководства местного отделения?

Общественные движения никого не волнуют и договариваться с ними очень тяжело.

В общем, заниматься политикой имеет смысл, если есть хорошие кандидаты на работу депутатами, которые хотят и могут выиграть выборы. Думаю, Яблоко вполне может помочь с процедурой выдвижения, чтобы не получилось как с Волковым. Если ты готов идти в депутаты, то я, конечно, помогу.


Date: 2011-12-01 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
1. Это фигня. Если программу партии никто не читает - это не партия. И в чем, на твой взгляд, состоит работа депутата?

2. Ну эээ, я даже теряюсь... Ты всерьез не понимаешь, что агитация и пропаганда это не предвыборное занятие, а постоянное? Даже ЕР уныло и монотонно собирает списки сторонников и моет мозги всем подряд. Это при том, что у них в руках масса ресурсов. Если ты хочешь получить поддержку на выборах, массовых акциях и т.п., надо постоянно работать с людьми. Причем целенаправленно. Что для смены власти путем выборов, что для революции нужна поддержка граждан :)

3. Я не знаю, что там с перевыборами местного руководства. Но даже в КПСС местные ячейки были компактны и в них иногда происходили бурления разного рода. Неужели сейчас хуже?

4. Общественные движения - основа гражданского общества. Договариваться с ними трудно, но необходимо.

5. В депутаты это сильно :) и как-то совсем преждевременно. Кроме того от нынешнего яблока я не хочу - оно гнилое совсем. Но глянуть внутрь было бы интересно. Вдруг там резервы оздоровления :)

Date: 2011-12-01 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ayanuz.livejournal.com
Я когда с программой КПРФ ознакомился — аж передернуло. Это кем надо быть, чтобы даже программу партии одними лозунгами излагать? «Стратеги», б.

Date: 2011-12-01 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
1.Чем занимается депутат в нынешних условиях можно посмотреть у [livejournal.com profile] leonwolf - в основном он информирует о том, что вообще происходит и помогает решать какие-то локальные проблемы. Если Яблоко получит солидное представительство в городском парламенте - тогда может действительно стать интересно.

2. Я не очень представляю, как можно с 5 декабря начать эффективную агитацию. У тебя есть план, как вырастить поддержку граждан? Я бы начал с избранием депутатом на минимальном уровне.

3. Я помню бурление в СПС, когда менялось руководство в городе - Томчин, Хакамада, директор порта - не помню в каком порядке. Ничего хорошего.

4. Лучше договариваться с потенциальными спонсорами:) Влиятельных общественных движений у нас как-то нет.

5. Глянуть ты, конечно, можешь. Но я вот воздерживаюсь. Если нельзя будет зарегистрироваться по залогу, то выдвижение от партии - практически единственный шанс. Депутатом кому-то придётся становиться:)

Date: 2011-12-01 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
1. Если за всей этой суетой теряются программные цели, суета немедленно теряет смысл

2. У меня есть план. План этот прост и незамысловат:

2.1 Надо поправить общую программу, убрав из нее все второстепенное (типа, простите, поддержки ЛГБТ) и оставив принципиальные цели: демократию, борьбу с коррупцией, налоговую систему и т.п. В случае достижения этих целей можно будет заниматься бантиками
2.2 Программу надо декомпозировать сначала до уровня регионов и потом до муниципального уровня
2.3 Нижним уровнем декомпозиции должны стать конкретные мероприятия, желательно интересные общественным движениям и активным гражданам. В первую очередь это устранение явных нарушений закона: нелегальные заборы, например, мигалки, низовая коррупция в конкретных учреждениях и т.п.
2.4 По всем мероприятиям вести блоги о том, что и как развивается. Время от времени печатать эти блоги в дешевые брошюрки и распространять
2.5 Регулярно проводить целевые митинги в удаленных районах (в порядке защиты законных интересов граждан)
2.6 Лично агитировать знакомых и далее знакомых знакомых, это быстрая прогрессия, если делом занимаются искренне
2.7 Оказывать гражданам юридическую поддержку. Граждане, пострадавшие от нашего правосудия, скорее всего будут благодарны за помощь и будут лучшими агитаторами. Оплата работы юриста окупится многократно
2.8 ...

3. Революция отличается от мятежа тем, что она победила, а мятеж был подавлен. Альтернатива-то какая? Новую партию с нуля создавать? Это еще сложнее

4. Партия должна жить на взносы, по моему убеждению. Правильный спонсор это тот, который сует деньги, а не тот, у которого их надо выпрашивать. Будут реальные шансы на успех, появятся правильные спонсоры

5. Стать депутатом это не самоцель, и даже не цель. Толку то с одного депутата? То же 4.12, вид в профиль. Цель это сформировать базу влияния, опираясь на которую можно продавить желаемые изменения.

Date: 2011-12-01 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
1. Предположим у тебя есть какие-то цели и тебя избрали депутатом. И ты попадаешь в комитет по здравоохранению, например. и четыре года занимаешься больницами, поликлиниками и так далее. И как это будет соотносится с твоей программой?

2. А сам ты можешь кому-нибудь помочь? Есть первый "клиент"?

3. Да, есть проблемы с новой партией.

4. Полностью согласен про взносы, сам в своё время платил.

5. Думаю, начать всё равно придётся с одного депутата. Нельзя сразу получить большинство в парламенте.

Date: 2011-12-01 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
1. В программе должно быть что-то понятное про финансирование и организацию здравоохранения. Надо это реализовывать в меру возможностей. В точности как в бизнесе - есть стратегическая цель, и есть постоянная суета и рутина. Если рутина полностью заслоняет стратегическую цель, эффективность и осмысленность деятельности радикально падает. Баланс нетривиален, да.

2. Я сам сейчас не веду политической деятельности. В рамках деятельности общественной вписался наблюдателем и в следующем сезоне волонтером в спасотряд (для этого учу собак). Из актуальных безобразий, например, история http://bjorn-varulv.livejournal.com/68885.html Там практически клинический и очень медийно выигрышный случай. Но никому не надо, что даже странно, учитывая что злодей там мелкий тип местного значения с локальными знакомствами

3. Ну дык

4. Договорились

5. Сначала надо получить влияние в партии. Быть депутатом от нынешнего Яблока, например, скорее вредно, чем полезно. То есть сначала надо сделать нормальную партию, а уже после этого осмысленно бороться за власть.

Date: 2011-12-01 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
2. Волонтёром - это здорово, но если ты разберёшься со случаем по ссылке - это будет очень круто.

Date: 2011-12-02 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Я даже не буду начинать, поскольку для "фоновой" работы это слишком сложно. Мы с тобой обсуждали участие в политической деятельности, а я пока в ней не участвую, мы пока так, разговариваем.

Date: 2011-12-01 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] debora-winsloy.livejournal.com
А мне почему-то кажется, что... ну, не знаю как сказать. Без крови не обходится, короче. И без подлости тоже. И это не потому, что я в России живу. В общем, страшно. И даже не за то, что со мной что-то сделают - а что самому можно таким стать и не заметить.

Date: 2011-12-01 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Бояться того, чего не было и вследствие этого отказываться от участия в жизни на мой взгляд неправильно. Риски есть всегда, но жизнь вообще кончается смертью - что ж теперь?

Date: 2011-12-01 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] enox.livejournal.com
а как тебе Прохоровский манифест "правого дела"?

Date: 2011-12-01 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Ужос.

http://md-prokhorov.livejournal.com/80796.html?page=17#comments - там два моих комментария. Как раз на тему.

Date: 2011-12-01 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ayanuz.livejournal.com
Очень забавный ролик (http://o-o.preferred.svo01s01.v22.nonxt2.c.youtube.com/videoplayback?sparams=id%2Cexpire%2Cip%2Cipbits%2Citag%2Csource%2Cratebypass%2Ccp&fexp=903309%2C907063%2C913501&itag=22&ip=77.0.0.0&signature=505A7E54BB8884F47FEA70B3B1730FE658048127.098D347800E08077B8D91CB2315D2EAD80EC3D9E&sver=3&ratebypass=yes&source=youtube&expire=1322780318&key=yt1&ipbits=8&cp=U0hRR1dTTl9GUkNOMV9PTVJEOlljazdMb3hySlNN&id=22ed6496e510eb61)

Интересно, сколько людей ему поверят, покажи его по ТВ (:

Я думаю, что с людьми, наглость и циничность которых достигает подобных размеров, кашу можно сварить только из топора (:
Edited Date: 2011-12-01 04:56 pm (UTC)

Date: 2011-12-01 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Не показывает. Ссылка, похоже, битая.

Date: 2011-12-01 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ayanuz.livejournal.com
Сам ролик на ютубе уже удалили, я скачать успел. В комменте поменял на прямую ссылку на скачивание. Там 117М HD-клип. Другого теперь нет.

Date: 2011-12-01 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Ошибка HTTP 403 (Forbidden): Сервер отказался выполнить запрос. Там, похоже, авторизация нужна.

О чем хоть клип?

Date: 2011-12-01 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ayanuz.livejournal.com
О том, что государство (ЕдРо) - это муж, а общество — это жена. И о том, как муж заботится о жене, решая ее проблемы, а жена пилит мужа и обижается, когда бабла нет или шубки. О том, что успехи — это не личные достижения, и в проблемах виноват не кто-то другой (в Кремле).

Если хочешь — могу в скайп кинуть (:

Date: 2011-12-01 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Не, спасибо. Тезисы как-то очень уж банальны и аналогия слижком уж далекая :)

Date: 2011-12-01 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ayanuz.livejournal.com
Вариант расклада с голосами (http://polit-ec.livejournal.com/2444.html)
Ну, ты, наверное, уже видел (:

Date: 2011-12-02 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kazakov-sergey.livejournal.com
Вы считаете "выборами" то действо, при котором оппозиционные партии не регистрирует Чуров, а те партии что участвуют, трясуться перед гневом Кремля?
Ну, ну ...

Profile

ahajtin: (Default)
ahajtin

July 2020

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 15th, 2026 09:42 am
Powered by Dreamwidth Studios