ahajtin: (Default)
[personal profile] ahajtin
Читаю разное. Политическая жизнь по сути свелась к двум патологическим формам:
  • абстрактная революционность, объединяющая всех, кто хочет перемен, а для этого нуждается в устранении главной консервирующей силы - нынешней власти, абсолютизирующей стабильность
  • абстрактное же охранительство, объединяющее всех, кто боится революции и, в силу этого, консолидируется вокруг поддержки нынешней власти против "революционеров"
Дополнительную пикантность ситуации придает низкая оценка нынешней власти активными гражданами любого толка, причем оценка не просто низкая, а по многим вопросам уничтожающе-низкая. Охранители в ужасе от коррупции, реформы армии, провалов в космосе, ВТО и т.п.  Революционеры в ужасе от зажима свобод, несменяемости власти, опять же коррупции и т.п.

Эта низкая оценка, вместе с ограниченностью политических идей, дает печальный кумулятивный эффект: революционерам сносит крышу и они, против всякой логики и разума, готовы устроить любую революцию на паях хоть с дьяволом, в расчете, что потом по ходу разберутся. У охранителей раздвоение личности, поскольку власть они не любят, а революционеров ненавидят и боятся. Поскольку при нынешнем раскладе охранители вынуждены поддерживать нелюбимую власть, они страдают и сублимируют страдания нытьем и оскорблениями. 

И ни одна встреченная мной политическая зараза даже не пытается выйти за рамки двух вариантов ("революция - все развалить" / "консервация - все сохранить"). Только власть пытается заниматься (в меру сил) развитием. ОДКБ там, ЕЭП, ВТО в конце концов, мужественно игнорируя политическую лихорадку. Ну и гниет помаленьку.

Почему обе формы патологические?  Потому что оба лагеря это сборные солянки ненавидящих друг друга групп, объединенных очень коротким интересом. И кроме того оба лагеря очевидным образом презирают народ как таковой. То есть общим местом для всех перегретых лидеров любого толка является готовность к манипуляциям и репрессиям (тут уже дело вкуса) и полное отсутствие интереса к нормальной общественной деятельности, включающей агитацию и пропаганду своих идей.

Мне вот интересно, что именно заставляет общественно активных граждан выкручивать ручку контрастности до степени, когда на картинке остается только два цвета и один мост с площадкой для бодания на середине?  Думаю, что это страх и нежелание думать на длительную перспективу.

Date: 2011-12-20 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lisica-nubi.livejournal.com
"Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт". Вот и весь сказ.

Date: 2011-12-20 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
У меня нет ощущения, что все политики дураки. У меня другое ощущение, что они все хотят обязательно увидеть полную реализацию своих идей при жизни, и желательно в ближайшие 5 лет. Понятно, что на столь коротком отрезке остальных граждан можно или принудить, или напарить :). Плюс к этому можно не думать о последствиях :)

Date: 2011-12-21 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik.livejournal.com
"хотят обязательно увидеть полную реализацию своих идей при жизни, и желательно в ближайшие 5 лет"
Так это неизбежно вытекает из результатов поисков "правильного пути" последние 80 лет. :(

Date: 2011-12-21 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik.livejournal.com
Исторически самые радостные достижения у нас связаны связаны с условно короткими кампаниями.
Великая Отечественная - победа.
Ядерная программа - победа.
Запуск человека в космос - победа.

А затяжные кампании к гештальтам так и не привели.
Афганистан - отступление.
Плановая экономика - дефицит и застой, потеря всех сбережений в 90-х.
Холодная война - поражение.
Чечня - по прежнему взрывают.
Рыночные преобразования - торжество коррупции.

При таких раскладах не удивителен общий уровень взаимного недоверия.

Date: 2011-12-21 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] lisica-nubi.livejournal.com
только дураки не думают о последствиях:)
пока только от прагматичного Прохорова услышала адекватные слова

Date: 2011-12-21 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Прохоров пока просто мало говорит. Его манифест правого дела был вполне на уровне, к сожалению.

Date: 2011-12-21 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] lisica-nubi.livejournal.com
то что я сейчас слушаю и читаю "от него", как раз конкретные предложения, но - с описанием последствий.

Date: 2011-12-21 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
А есть какие-то записи этих высказываний? Я бы почитал с интересом.

Date: 2011-12-21 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] lisica-nubi.livejournal.com
в пр-ме "НТВ-шники" было парочку моментов, в интервью "итогам" тоже один-два момента...Больше так конкретно не вспомню. В общем, по крупицам пока...

Date: 2011-12-21 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
> Думаю, что это страх и нежелание думать на длительную перспективу.

"Страх" - видимо, нет. Скорее, равнодушие и недоверие ко всему, что идёт извне "круга доверия" (для большинства - семьи). Да и "нежелание" я бы уверенно заменил на "неумение". Это ведь тоже навык, а в определённом смысле даже технология, которую надо осваивать. А негде.

Хорошей школой для освоения этого навыка было бы местное самуправление в интересах только и исключительно жителей территории, без вмешательства "сверху", с принятием по мере надобности местных законов, формированием собственного бюджета, выборами местных органов, судей и сил охраны порядка из своих. В идеале - с "нулевой" базой готовых "рецептов", для максимального набивания шишек.

Чисто "лабораторная" ситуация, конечно. Но надежда на получение положительного опыта через инъекцию выглядит ещё более смешной.

Date: 2011-12-21 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
C заменой страха на недоверие и равнодушие - согласен. При этом круг доверия чрезвычайно узок.

Нежелание на неумение - не согласен. Это, конечно, навык, но я многократно сталкивался с прямым отказом учитывать в дискуссиях отдаленные последствия.

На уровне местного самоуправления у меня та же самая охранительская шизофрения с опасениями дезинтеграции. В качестве лабораторного примера мне скорее видятся всякие общественные и волонтерские организации.

Date: 2011-12-21 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
> я многократно сталкивался с прямым отказом учитывать в дискуссиях отдаленные последствия.

Это означает только то, что оппонент не воспринимает отдалённые последствия как весомый фактор, это нормально при краткосрочных стратегиях. Другое дело, что для крупных проектов (а Россия - это очень крупный проект) краткосрочные стратегии бессмыслены в отрыве от долгосрочных.

> охранительская шизофрения с опасениями дезинтеграции

Плановое и плавное изменение "вертикальной" модели управления на "сетевую" тоже ведь может рассматриваться как "дезинтеграция". Я не верю, конечно, что переход в иное социально-аггрегатное состояние можно осуществить безболезненно, потерь-то всё равно не избежать. Но недержание "вертикали" куда более опасно, там о плавности речи уже и близко не будет. Так что, если выбирать меньшее из зол...

Меня куда больше пугает то, что если даже выстроить вменямую модель перехода на самоуправление, для осуществления этого перехода просто не найдётся адекватных ресурсов.

Date: 2011-12-21 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Про стратегии согласен. Меня просто очень расстраивает (возможно излишне), непонимание бессмысленности краткосрочных стратегий вне долгосрочного контекста.

Думаю, что сейчас, на фоне общего перевозбуждения, есть шанс сконцентрировать хоть какие-то ресурсы для нормальной политической деятельности, для начала на низовом, совершенно местном уровне. И это неплохой заход на сетевую модель.

При этом я совершенно не уверен в реалистичности сетевой модели и ее превосходстве над иерархической, если говорить про ближайшие 10 лет. На этой перспективе я скорее пессимист, считаю, что на таком горизонте по сетевой модели могут быть организованы волонтерские и общественные организации, не более.

Date: 2011-12-21 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
> При этом я совершенно не уверен в реалистичности сетевой модели и ее превосходстве над иерархической

Смотря как обстоятельства сложатся. Абсолютных решений не бывает, нужно соотносить ту или иную модель с реальностью и оптимизировать в рамках её применимости. Как бы мне ни была симпатична идея самоуправления, для того, чтобы она заработала, масса людей должны выработать довольно экзотичные для наших широт привычки. Пока что этого нет, ergo, модель в штатном режиме не заработает.

От иерархий, кстати, я вообще не вижу возможности отказаться, другое дело, как их выстраивать. Если делегированием полномочий снизу на более высокий уровень - почему бы и нет, при хорошей обратной связи сетевой модели это совсем не противоречит.

Date: 2011-12-21 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Опять согласен :). Мне сейчас кажется наиболее важным вопрос о том, как стимулировать выработку тех самых экзотичных, но необходимых привычек :)

Date: 2011-12-21 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
В качестве личной стратегии это вообще не вопрос, а в качестве социального проекта - пишу, читаю, участвую в дискуссиях, предлагаю варианты и концепции, поддерживаю то, что выглядит разумным. Вы, насколько я мог наблюдать, занимаетесь буквально тем же самым :-)

Date: 2011-12-21 10:30 am (UTC)

Date: 2011-12-21 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] dz.livejournal.com
есть такое.

причина в том, что данная страна никак не свыкнется с мыслью, что она - это она.
внутренняя шизофрения - уверенность в том, что лично я (и ещё несколько человек) - хороший, а страну развалили мудаки.

пока мысль "страна - это я, и во всём это говне виноват я" не станет доминирующей - ничего не случится.

Date: 2011-12-21 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Ну "во всем виноват я" это уже мания величия :). Но в целом я согласен. И послевыборная движуха приближает участников к самоидентификации со страной, как мне кажется.

Date: 2011-12-21 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] oner.livejournal.com
Да, тоже вижу в этом главный плюс всех митингов и флейма в сетях.

По поводу двулагерности и контрастности: просто воду заперли и она бурлит. Нет ни вождей ни идей. Всё это должно бы по хорошему вылиться на мельницу альтернативных партий... но их нет. По этому идея снести к гусям ЕР прямо сейчас рождает нормальную такую паранойю, ибо действительно, больше некому. Строить что-то другое - долго и непонятно как. Лично я не знаю пока, куда ещё бы приложить руку. "Партийное строительство" - это конечно клёво, но дети и работа не позволят мне пока быть профессионалом. А в качестве пользователя не вижу для себя никакого подготовленного интерфейса что бы нажимать там на кнопки.

Date: 2011-12-21 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dz.livejournal.com
хрен его знает. не уверен.
хотя в целом само усиление масштаба обсуждения - полезная штука в любом случае.

Date: 2011-12-21 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dz.livejournal.com
кстати - я начал читать твою программу и есть куча вопросов, но пока не дочитал. неудобно - хотелось бы прямым текстом...

в целом - пока ощущение излишней декларативности. ни посылов, ни понимания "как этого достичь" не видится. или - не дочитал.

Date: 2011-12-21 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
То, что там есть, это целевое состояние. Основное назначение имеющегося материала: определение позиции для того, чтобы потенциально заинтересованные люди могли определиться, их это идея или нет.

Для того, чтобы сделать план реализации, нужны желающие участвовать, сначала в писанине, потом в другой деятельности. Так что я рассчитываю, что если кого-то заинтересуют имеющиеся декларации как цели и основные черты, дальше надо будет совместно их поправить и написать план, предположим на 3 года с детализацией на первый год. И далее его реализовывать :).

Date: 2011-12-21 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dz.livejournal.com
ну хоть линеаризуй текст, я ссылку поставлю. в таком же виде это никто не прочтёт.

Date: 2011-12-21 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Ок. Текст сегодня чуть поправлю, сведу в документ и положу куда-нибудь. Ссылку дам. Все это сегодня до 23 :)

Date: 2011-12-21 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
http://ahajtin.pbworks.com/w/file/49129977/0.1%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0.pdf
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] oner referenced to your post from В дурдоме нашем неспокойно... (http://oner.livejournal.com/543731.html) saying: [...] революции и, в силу этого, консолидируется вокруг поддержки нынешней власти против "революционеров" [...]

Profile

ahajtin: (Default)
ahajtin

July 2020

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 15th, 2026 03:27 am
Powered by Dreamwidth Studios