Печаль

[ahajtin]

Мы живем рядом с дачным хозяйством. В хозяйстве летом живут пенсионеры. С пенсионерами у меня периодически происходят проблемы. И все через собак. Для понимания пейзажа - домики в дачном хозяйстве не огорожены, то есть собаки могут перепрыгнуть канаву и через кусты пролезть на участок. Или мостик перейти, если я не досмотрел. 

Проблемы бывают двух видов: идиотские и совсем идиотские.

Совсем идиотские выглядят так: пенсионеры оставляют снаружи домиков еду "для кошечек". Собаки ходят за едой и что-то там портят (на грядки наступают, например). То есть пенсионеры сначала приманивают собачек, а потом от этого страдают.

Просто идиотские проще: собачки по каким-то своим собачьим причинам заходят на участок и что-то там портят.

Я при этом очень стараюсь предотвратить ущерб от собак, запрещаю им мостики переходить и все такое. Но на 100% предотвратить не удается, к сожалению.

И вот далее наступает печаль: мне предъявляют претензии, я извиняюсь, обязуюсь быть внимательнее и стараться еще уменьшить ущерб. До этого момента все ок. Но следующим шагом, причем независимо от моей реакции и извинений, мне начинают угрожать. Угрожали собак отравить, угрожали "будут проблемы". На угрозы у меня реакция неадекватная - я зверею. Морда у меня становится совсем нехороша и я прошу угрозы прекратить. Печально, но обычно это не помогает. После чего я предупреждаю о последствиях реализации угроз. И это глупо, наверное. Хотя угроза отравления собак была отозвана, но она и была с самого начала не особо обоснована.

Чего я не понимаю, так это почему люди в ответ на извинения и обязательства отвечают угрозами. 

И еще я не знаю, хочу ли я убрать мобилизацию в ответ на угрозы. Когда угрожают пенсионеры такая реакция, конечно, лишняя. Но когда угроза реальна, адреналин в крови очень нужен. А тонкая диффееренциация мне пока что не дается.

Буду, наверное, работать над дифференциацией.

Comments

[hully.livejournal.com]

Угрожают по двум основным причинам: по причине интерпретации извинения как демонстрации слабости, по причине того, что они должны отыграть ситуацию по накатанным рельсам, которые у них накатаны на конфликт и угрозы.
В первом случае имеет смысл делать очень нехороший голос и этим нехорошим голосом сразу объяснить про последствия.
Во втором случае имеет смысл сделать очень нейтральный голос и для начала поинтересоваться у угрожающего, с чего это он решил угрожать-то, али он не уважает и обидеть хочет, али сам по жизни обиженный - ну и дальше по результатам.
Нехороший голос можно делать, и не принимая близко к сердцу угрозы, особенно от пенсионеров. =) Равно как и нейтральный можно делать на адреналине.

Как отличить первое от второго - по тому, куда человек смотрит, обычно, как держит руки и плечи, как говорит. Если смотрит прямо, стоит прямо и говорит сразу - то скорее всего первый случай, если смотрит в сторону или вниз, плечами развернут туда же, и угрозы идут после паузы и с паузами - то скорее всего второй случай.

[izabella76.livejournal.com]

понимаю пенсионеров,да!!

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Да и я понимаю :(. Они вот меня не понимают :(

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Ну вот, буду учиться :).

Сегодня попробовал вернуться, извиниться еще раз и как-то более ли менее спокойно поговорить.

Вторая порция наездов и все по кругу. Тоскааа....

[izabella76.livejournal.com]

а как вас понять??
вот их точка зрения, бегают невоспитанные собаки, не умеющие ходить по грядкам, хотя собаки этому легко учатся, плюс и еду едят из чужих рук...они что в этом случае должны понять? что вы не занимаетесь воспитанием собак, все.

[izabella76.livejournal.com]

вот скажите мне, зачем им ваши извинения, если от них нет никакого толку??
это как я, ходила бы каждое утро извиняться к соседям за то, что до утра гремела музыка и им мешала спать...да соседи убьют меня и будут правы.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Это интересная точка зрения :)

Давайте я поясню: территория дачного хозяйства не частная. Там арендуется право проживания. Сельское хозяйство формально запрещено (в правилах написано). Заборы тоже запрещены. То есть статус территории по сути парк. Это как бы про обоснованность претензий.

Далее собаки не различают на негороженной территории грядок и не грядок. И никакая дрессировка им в этом не поможет.

Моя точка зрения в данном случае проста: есть общественная территория, которая используется пенсионерами не по назначению. Ок. Я не предъявляю претензий и стараюсь их не беспокоить. Они провоцируют животных на нежелательное им самим и мне поведение - ок, я снова не предъявляю претензий.

И они же мне и угрожают :)

Вы не находите это несколько странным и заслуживающим как минимум обсуждения?

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Толк есть, поскольку я слежу за собаками внимательнее. Кроме того я частично компенсирую им моральный ущерб извинениями.

Музыка до утра регулируется правилами и законами, вы могли бы предъявить претензии через полицию. Но т.к. я ничего не нарушаю, предъявление претензий через полицию бесперспективно.

Что касается "убьют", то это как раз тот случай, о котором я пишу. Вы не находите, что сама идея убийства за причиненные неудобства несколько неадекватна?

[izabella76.livejournal.com]

да, страсть к посадке неистребима, а собаки им мешают наслаждаться жизнью.

в крайнем случае, можно предложить соседям, чтоб ставили свои миски за территорию огорода...и вообще, всегда можно договориться, но извиняться тут бессмысленно.

[izabella76.livejournal.com]

вот вы не поверите, но она вполне адекватна.
например, мне вставать в 5.30 а соседи неделю мешают мне спать до утра-вы можете представить состояние моей нервной системы?? а у меня сложная работа- я с детьми работаю, и мне нужны хорошие нервы и я должна быть отдохнувшей.
вот в этом случае, я буду как минимум угрожать соседям всяческими расправами, реально.
а если бы у меня было оружие-я не знаю, что было бы в таком случае))

про пенсионеров, вы ручаетесь за их нервную систему, когда им собаки активно мешают жить?)))

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Собственно когда мне предъявляют претензии, я склонен извиниться за причиненные неудобства и нахожу это нормальным. Далее я как раз ожидаю некоторых переговоров, но когда мне угрожают, переговоры идут не очень чтобы очень. Так что печаль моя как раз о том, как комбинация факторов приводит к тому, что проблема не решается :)

Ну и вообще интересно, чего люди ожидают в ответ на свои угрозы? Испуга? Капитуляции?

[izabella76.livejournal.com]

и собаки грядки точно различают.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Вы когда-нибудь причиняли или получали средние и тяжкие телесные повреждения? Вам есть с чем сравнивать ваш ущерб? Мне кажется, что отсутствие такого опыта как раз и приводит к исключительной легкости и подвижности языка :).

Если бы у вас было оружие и при этом вы не держали себя в руках, вы бы или сидели (в тюрьме) или лежали (в больнице или на кладбище).

И я не ручаюсь за нервную систему пенсионеров, которые требуют от меня заботы о себе и начинают это требование с угроз. Более того, мне кажется, что их нервная система уже того, ремонту подлежит с трудом.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Какой у вас опыт дрессировки? Породы, курсы, результаты? Я не для того, чтобы докопаться, а для того, чтобы понять, на каком уровне мы обсуждаем проблему.

[izabella76.livejournal.com]

угрожают слабые люди, доходящие до точки кипения...сильный не угрожает-даст по тыкве и делов то)))

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Так вот я и не понимаю, зачем они мне угрожают? Какой профит ожидается в итоге? По тыкве пенсионеру я не дам до того, как он попытается меня ударить. Но зачем угрожать-то? Загадка...

[izabella76.livejournal.com]

у бабушки была собака, которая не ходила по грядкам-она знала, что нельзя и все тут.
но это был реально умный и любимый пес.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Охохо.

Мои тоже не ходят по конкретным грядкам, ходить по которым их отучили.

Вот я их и отучаю от конкретных соседских грядок. А тут грядка была мне неизвестна - ее из-за кустов и из-за канавы не видно.

Отучить же собаку ходить по грядкам как таковым - невозможно. Понятие "грядка" - абстракция, собаке недоступная. Можно отучить собаку ходить по пашне, например, но грядки слишком разные, чтобы так с ними поступить.

Кроме того я дрессирую собак на следовую работу, для ПСР, и мне столь широкие запреты вообще противопоказаны, иначе выйдя на огород собака будет след бросать.

[izabella76.livejournal.com]

да что ж такое то...пишу-пишу, объясняю(((
угрожают слабые люди-они не знают как разрешить ситуацию и начинают угрожать, плюс у них слабые нервы!! ну не знают они как уже разрешить ситуацию, ну не знают, а ситуация и бесит и раздражает.

[izabella76.livejournal.com]

вам это следует объяснить свои соседям!!
если они не могут и не умеют слушать в устной, перейдите на письменную.
им так будет легче, они смогут и обдумать ваш ответ и обдумать свой.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

То есть когда не знаешь, как решить ситуацию, угрожать это нормально? Мне вот этот переход от непонимания и незнания к угрозам как раз и непонятен. Он что, способен решить проблему? Почему это поведение закрепляется?

Я вот совершенно не представляю, как я в ситуации неразрешимой проблемы начинаю угрожать оппоненту, при этом не имея реальной возможности реализовать угрозы без серьезных рисков.

[izabella76.livejournal.com]

напишите например, что вам легче будет отучить собак от грядок, если они будут обозначены, НАПРИМЕР красными флажками...ну тут не мне вас учить-вы или додумаете сами или уже знаете, как это делается.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Ммм... Я не далее как сегодня пробовал это сделать. Даже предложил помочь мне отучить собак ходить по грядкам, метнув в собаку что-нибудь. Обсуждение не особо пошло дальше, поскольку опять свернуло на требования и угрозы.

И я с некоторым трудом представляю, как я обсуждаю теорию и практику дрессировки в условиях острого конфликта.

Идея насчет письменной формы - хороша, спасибо. Попробую составить листовку :)

[izabella76.livejournal.com]

не стоит примерять людей на себя-вы такой один.
они не в состоянии решить эту проблему, ее придется решать вам...удачи!

[http://users.livejournal.com/alh__/]

То, что мне ее решать - это точно. Идея, что пенсионеры внезапно пересмотрят свой способ общения мне в голову не приходила.

Так что с самого начала вопрос был в том, что мне делать :).

За идею о письменной форме - спасибо.