Печаль

[ahajtin]

Мы живем рядом с дачным хозяйством. В хозяйстве летом живут пенсионеры. С пенсионерами у меня периодически происходят проблемы. И все через собак. Для понимания пейзажа - домики в дачном хозяйстве не огорожены, то есть собаки могут перепрыгнуть канаву и через кусты пролезть на участок. Или мостик перейти, если я не досмотрел. 

Проблемы бывают двух видов: идиотские и совсем идиотские.

Совсем идиотские выглядят так: пенсионеры оставляют снаружи домиков еду "для кошечек". Собаки ходят за едой и что-то там портят (на грядки наступают, например). То есть пенсионеры сначала приманивают собачек, а потом от этого страдают.

Просто идиотские проще: собачки по каким-то своим собачьим причинам заходят на участок и что-то там портят.

Я при этом очень стараюсь предотвратить ущерб от собак, запрещаю им мостики переходить и все такое. Но на 100% предотвратить не удается, к сожалению.

И вот далее наступает печаль: мне предъявляют претензии, я извиняюсь, обязуюсь быть внимательнее и стараться еще уменьшить ущерб. До этого момента все ок. Но следующим шагом, причем независимо от моей реакции и извинений, мне начинают угрожать. Угрожали собак отравить, угрожали "будут проблемы". На угрозы у меня реакция неадекватная - я зверею. Морда у меня становится совсем нехороша и я прошу угрозы прекратить. Печально, но обычно это не помогает. После чего я предупреждаю о последствиях реализации угроз. И это глупо, наверное. Хотя угроза отравления собак была отозвана, но она и была с самого начала не особо обоснована.

Чего я не понимаю, так это почему люди в ответ на извинения и обязательства отвечают угрозами. 

И еще я не знаю, хочу ли я убрать мобилизацию в ответ на угрозы. Когда угрожают пенсионеры такая реакция, конечно, лишняя. Но когда угроза реальна, адреналин в крови очень нужен. А тонкая диффееренциация мне пока что не дается.

Буду, наверное, работать над дифференциацией.

Comments

[hully.livejournal.com]

Угрожают по двум основным причинам: по причине интерпретации извинения как демонстрации слабости, по причине того, что они должны отыграть ситуацию по накатанным рельсам, которые у них накатаны на конфликт и угрозы.
В первом случае имеет смысл делать очень нехороший голос и этим нехорошим голосом сразу объяснить про последствия.
Во втором случае имеет смысл сделать очень нейтральный голос и для начала поинтересоваться у угрожающего, с чего это он решил угрожать-то, али он не уважает и обидеть хочет, али сам по жизни обиженный - ну и дальше по результатам.
Нехороший голос можно делать, и не принимая близко к сердцу угрозы, особенно от пенсионеров. =) Равно как и нейтральный можно делать на адреналине.

Как отличить первое от второго - по тому, куда человек смотрит, обычно, как держит руки и плечи, как говорит. Если смотрит прямо, стоит прямо и говорит сразу - то скорее всего первый случай, если смотрит в сторону или вниз, плечами развернут туда же, и угрозы идут после паузы и с паузами - то скорее всего второй случай.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Ну вот, буду учиться :).

Сегодня попробовал вернуться, извиниться еще раз и как-то более ли менее спокойно поговорить.

Вторая порция наездов и все по кругу. Тоскааа....

[izabella76.livejournal.com]

вот скажите мне, зачем им ваши извинения, если от них нет никакого толку??
это как я, ходила бы каждое утро извиняться к соседям за то, что до утра гремела музыка и им мешала спать...да соседи убьют меня и будут правы.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Толк есть, поскольку я слежу за собаками внимательнее. Кроме того я частично компенсирую им моральный ущерб извинениями.

Музыка до утра регулируется правилами и законами, вы могли бы предъявить претензии через полицию. Но т.к. я ничего не нарушаю, предъявление претензий через полицию бесперспективно.

Что касается "убьют", то это как раз тот случай, о котором я пишу. Вы не находите, что сама идея убийства за причиненные неудобства несколько неадекватна?

[izabella76.livejournal.com]

понимаю пенсионеров,да!!

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Да и я понимаю :(. Они вот меня не понимают :(

[izabella76.livejournal.com]

а как вас понять??
вот их точка зрения, бегают невоспитанные собаки, не умеющие ходить по грядкам, хотя собаки этому легко учатся, плюс и еду едят из чужих рук...они что в этом случае должны понять? что вы не занимаетесь воспитанием собак, все.

[knastya.livejournal.com]

в целом присоединяюсь к изабелле.
мне кажется соседи пенсионеры: не обязаны любить собак в общем и твоих собак на своем участке в частности, не обязаны быть мега-продвинутыми в переговорных техниках и вообще не обязаны быть адекватными, пока они не ходят к тебе на участок или не стреляют в собак из-за угла.
то, что ты извиняешься, как мне кажется, не целиком компенсирует ущерб. ты его компенсируешь материально хоть как-то? ты сам предлагал им, чтобы они придумали, какая компенсация их устроит (мб перекопать грядку или принести им тортик)? Виноват-то ты, как ни крути, а требуешь чего-то от них.
Странно.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Так и никто не обязан ни любить ни что-то еще. Я от них ничего не требую, кроме как мне не угрожать.

Потому как если они так строго требуют соблюдения своих прав, я тоже могу потребовать от них снести их грядки и парники. Полагаешь, этот вариант правильнее?

При этом ущерба как такового нет - когда единственный раз был ущерб, я его, конечно, компенсировал. А так собака не бульдозер, оттого, что она наступила на грядку растения не вымирают массово.

[knastya.livejournal.com]

А почему ты можешь требовать от них снесения грядок и парников?

[knastya.livejournal.com]

>>А так собака не бульдозер, оттого, что она наступила на грядку растения не вымирают массово.
Впервые наблюдаю, как у тебя, похоже, эмоции давят разум (не сочти за наезд, плз, мне просто очень необычно).
Мне кажется на своем участке (пусть он арендован, мне кажется, он все равно их) они имеют право не хотеть видеть ничего чужого, вне зависимости, портит оно им грядки или нет.

>>Я от них ничего не требую, кроме как мне не угрожать.
И, повторюсь, мне кажется и этого ты от них не можешь требовать, пока твои собаки не перестанут ходить на их участок.

И так как не прав все-таки ты, а не они, самое разумное спросить у них, не видят ли они возможности, решить эту ситуацию удобным для _них_ способом, при условии, что ты прилагаешь максимум усилий к дрессировке своих собак. "Скажите, что я могу сделать, чтобы вы так не расстраивались/компенсировать дискомфорт/и т.д.?"

[http://users.livejournal.com/alh__/]

И обрати внимание - это не их участок, они там дачу арендуют. Был бы их - построили бы забор и проблемы бы не было.

[ozhukov.livejournal.com]

У арендаторов те же права пользования, как и у владельцев - в том числе и неприкосновенность собственности.
И повторяю - забор не они, а владельцы собак должны строить

[kazakov-sergey.livejournal.com]

Я на стороне пенсионеров.
Не в плане угроз, а плане неприкосновенности частной собственности.
Глупые собаки - держи на цепи. Жалко - огороди свой участок забором и держи там собак вольно.
Когда РЕГУЛЯРНО нарушается покой пожилых людей - тогда от безысходности появляются угрозы.
ИМХО.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

А где тут частная собственность? Это общественная территория, отсюда и вопрос. Была бы частная - никаких вопросов бы не было.

Ну и, предположим, угрозы от безысходности. Но какой от них выигрыш?

[kazakov-sergey.livejournal.com]

Если общественная территория, то вопросов нет.
Собачки бегают в намордниках?

[poruchik.livejournal.com]

Мне кажется, такие угрозы - это лишь затянувшаяся стадия 2 из стадий принятия неизбежного:
http://www.youtube.com/watch?v=04N3MU0Lb-w

Если это так, то можно попробовать ускорить смену стадий. :)

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Ну и насчет покоя - я меры принимаю, просто не всегда удается на 100% совместить покой пенсионера и жизнь окружающих. Живем то кучно, те или иные конфликты с соседями неизбежны. Пенсионеры иногда тоже зажигают только в путь :)

[kazakov-sergey.livejournal.com]

Это другой вопрос :-)
Лишняя тема для разговоров для пенсионеров - самое оно. А если эта тема смахивает на конфликт, то ваще! Но только дозировано. Перебор для них чреват. Здоровье то уже не то ...

[vadikas.livejournal.com]

есть ход конем.
застраховать собак и ущерб от них.
и на все угрозы посылать контрагентов в суд.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Послать контрагентов я могу хоть сейчас, вопрос не в том :)

[na-dusha.livejournal.com]

Комментарии не осилила :)
Но понять их можно.. я почему-то сразу подумала - может им денег дать? если и вправду что-то существенное попортили..
А еще недавно узнала, как хорошо действует, когда сразу показываешь, что тебе понятны трудности другого, сочувствуешь и т.п., а потом уже все остальное. По-разному, конечно, бывает, и это трудно сделать, когда на тебя наезжают.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Да нет там ничего. Следы на грядках и опасение будущей катастрофы. Если бы был ущерб я бы его сразу компенсировал. Еще бы и приплатил :)

[(Anonymous)]

Что-то вспомнился мне шиповник, превратившийся в "пальмы"! Засохший клематис ..., извинения!
Не повторить ли?

[(Anonymous)]

Причем здесь законы,права и искусство переговоров! Пенсионер хочет только одного - чтобы его оставили в покое. Кому он мешает?
И когда собаки врываются на грядки, которые приносят ему радость , не раз и не два, а хозяин только приносит извинения, но ничего не делает, чтобы это не повторялось ...
Ощущение беспомощности перед молодыми и сильными, незащищенности своего мира, выливается в угрозы. Не надо добивать его!