Распределенная республика
Jun. 22nd, 2012 04:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ahajtinНикто не хочет поучаствовать в создании распределенного государства без территории? Воплотить, так сказать НФ в реальность.
ahajtinahajtin
Profile
ahajtin
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2012-06-22 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-22 12:26 pm (UTC)Перейти от идеи к проекту :)
no subject
Date: 2012-06-22 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-22 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-22 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-22 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-22 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-22 01:09 pm (UTC)История полна полуавтономными образованиями. Из ныне существующих:
- национальные диаспоры (цыгане, например)
- религиозные группы (вплоть до самоуправляемых городов, ранее староверы)
- субкультуры (в США байкеры, у нас фанаты)
- отдельные безумства, типа Sea Heaven, оно довольно долго существовало
Суверенитет не каждое государство может себе обеспечить, точнее очень мало кто может. Это не билет в кино :), а соотношение сил и интересов по факту.
Что касается юрисдикции, то это вопрос согласия участников на признание юрисдикции собственных органов :)
С окружающей же средой можно взаимодействовать по разному. Первое время мимикрировать, дальше если процесс пойдет, появится почва для переговоров :)
no subject
Date: 2012-06-22 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-22 01:37 pm (UTC)Вообще бОльшая часть идей на стадии идеи выглядит не ахти. Ничтожная их часть дает потом совершенно неожиданные результаты :)
no subject
Date: 2012-06-22 01:41 pm (UTC)государство это аппарат
аппарату нужны деньги
деньги берутся из налогов
oops....
в общем, пока нет оснований для социального договора, это всё секонд лайф безо всяких перспектив.
я так думаю.
no subject
Date: 2012-06-22 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-22 02:04 pm (UTC)только что твои граждане получат за свои налоги-то?
no subject
Date: 2012-06-22 02:06 pm (UTC)Как минимум - поддержку ресурсами сообщества. Возможно обучение, что бывает в тему. Информацию. При достаточной численности граждан вполне возникает внутренняя экономика.
Я посмотрел на волонтерское движение - там есть, что получить :) и связи достаточно сильны.
no subject
Date: 2012-06-22 02:09 pm (UTC)сначала успешное сообщество - потом внутренняя экономика и квазигосударство. и никак не наоборот. а ты с чего начать предлагаешь? :)
no subject
Date: 2012-06-22 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-22 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-22 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-22 05:07 pm (UTC)Я сейчас работаю над параллельными финансами, ищу деньги и партнеров, чтобы можно было снизить риски финансового апокалипсиса в частном секторе. Можно обсудить, если интересно.
no subject
Date: 2012-06-22 05:25 pm (UTC)На мой взгляд как в 2008, так и сейчас ожидания апокалипсиса несколько преувеличены. Не ожидаю я никакого апокалипсиса. Кризиса экономического ожидаю.
no subject
Date: 2012-06-22 10:51 pm (UTC)Скажи, плиз, как на твой взгляд может быть организовано исполнение этой функции в реальности?
Все надгосударственные социальные группы, которые я знаю (евреи, цыгане) поддерживают свою целостность за счет религиозных и/или национальных обрядов-верований.
Какой "цемент" предлагаешь ты?
no subject
Date: 2012-06-22 10:54 pm (UTC)Кроме религиозных и национальных есть еще идеологические и культурные связи.
Я предлагаю как раз их.
no subject
Date: 2012-06-23 03:59 pm (UTC)Мафия - да, хороший пример. Она за финансовое вознаграждение выполняла функцию защиты. Ты платишь крыше, она тебя защищает от всех остальных, в том числе и от государства с его законами.
Соответственно вопрос - как ты предлагаешь это делать? Где источники дохода, как осуществляется функция защиты, каким образом противопроставить себя государству так, чтобы оно с этим согласилось?
Сама идея мне очень нравится. Я об этом уже давно думаю. Но вопросов больше чем ответов. Что скажешь?
no subject
Date: 2012-06-23 04:32 pm (UTC)2. Что тебя так заклинило на защите? Нынешнее государство дает базовую безопасность и если его не злить, а использовать, получится симбиоз/паразитизм. Безтерриториальное государство даст серьезные преимущества в концентрации ресурсов, информации, взаимодействии. Национальные диаспоры это замечательно демонстрируют. Тем не менее для концентрации ресурсов источники доходов, конечно, потребуются. И тут вполне просматриваются следующие варианты:
а) натуральные взносы - консультации, предоставление информации, прямая помощь, в конце концов
б) косвенные преференции в экономической деятельности - приоритет в совместных работах и т.п., протекционизм
в) денежные взносы - поскольку нет территории и масса функций на весь обозримый срок останется у национально-территориального государства, тут потребности невелики, предположим 1% подоходник позволит иметь 1 полностью выделенного "чиновника" на 100 человек. А это явно больше, чем надо
3. Борьба с национально-территориальным государством это дело крайне далекого будущего. Так что до того речь идет о его использовании. Принципиальное отличие от имеющихся сетевых структур не в том, чтобы противопоставить себя окружающим, а в том, чтобы целенаправленно усиливать внутрисетевые связи так, чтобы в какой-то разумно длительный срок (5-10-15 лет) эти внутрисетевые связи стали сильнее нынешних общегражданских
Вопросов море, но лучший известный мне способ решения таких вопросов - эксперимент :)
no subject
Date: 2012-06-23 08:48 pm (UTC)Про нацизм даже говорить не буду. Формирование идеологии шло на партийные деньги. Гитлер был профинансирован Политическим рабочем союзом и Комитетом независимых рабочих, целью которых была новая революция в Германии и захват власти.
Т.е. как раз история учит, что любая идеология появлялась в то время и в том месте, где появлялась некая возможность захвата власти. Под эту идею находились деньги, на них проплачивались люди, которые формировали идеологию, проплачивались средства массовой информации и начиналась агитация за эту идею. Т.е. фактически формирование идеологии всегда оплачивалось предварительно по заказу.
2.Про то, что если не злить государство, то оно оставит тебя в покое - это достаточно утопично. Но оставим это на потом, когда будет за что злиться :)
Фактически, перечисленные тобой источники доходов - это смесь идей массонства и партийных взносов. Ок. пусть будет. Но фактически, я вижу, что ты согласился с тем, что финансирование первично.
3. А вот сформированная тобой цель усиления сетевых связей до уровня, как минимум, сопоставимым по силе влияния государственным несет в себе ряд опасностей физического плана.
Как только появляется сила, способная в том или ином виде противопоставлять себя государству - государство эту силу старается уничтожить. Физически. И вот тут - то функция защиты должна заработать на полную катушку.
Т.е. подводя итог - ты предлагаешь создать новую политическую партию, которая сможет сформировать идеологию надгосударственности на базе интеллектуального ресурса, который не является собственностью никакого из существующих национально-территориальных государств, но в то же время является настолько ценным, что владение им способно произвести прямое финансирование деятельности этой партии в таком размере, что это позволит противостоять, (или найти симбиоз) со всеми существующими на земле классическими государствами. Я правильно сформулировал?
no subject
Date: 2012-06-23 09:36 pm (UTC)Идеологии появляются и пропадают постоянно. Некоторые из них становятся массовыми, некоторые нет. Некоторые существуют "в тени" очень долго. Мне представляется, что ты злоупотребляешь детерминизмом. Не идеологии появлялись там, где есть возможность, но некоторые идеологии реализовали возможность захвата власти.
Это достаточно серьезно обдуманная мной позиция, вряд ли мы с тобой придем к консенсусу на эту тему. Но она к делу относится косвенно, на мой взгляд
2. Сейчас государство ничего особенного от меня не хочет. Почему оно чего-то захочет, если этот проект начнется? Вокруг масса сообществ разного рода, я за последние годы насмотрелся. Ролевики, секты, пейнтболисты, страйкболисты, фанаты, копатели черные и белые, экологи. Все как-то живут. Не вижу проблемы на обозримую перспективу
Финансирование, на мой взгляд, не то что не первично, а даже и не шестнадцатирично сейчас. Но если тебе этот вопрос важен - есть пути его решения.
3. Ты, однако, оптимист. Пока что нет ни одного человека, который бы в эту идею вписался :). Так что пока что не вижу стимула для государства яриться :). По мере роста численности (если он будет), проблема возникнет. Ну так ее и надо решать. Причем разными путями, от мимикрии и до постепенного приобретения разного рода влияния.
4. Нет, партию не хочу. Партия хочет власти в имеющемся государстве. А я государство (и, простите, граждан) рассматриваю как субстрат, экосистему, для новой сущности. И в перспективе я считаю, что если в мире будет достаточно много новых граждан, они смогут, концентрируя усилия и играя на противоречиях классических государств, защитить и реализовать собственные интересы.
no subject
Date: 2012-06-22 11:25 pm (UTC)2. Государство может возникнуть снизу после возникновения некоей общности, социума. Группы людей, которые по некоторым жизненно важным вопросам имеют сходное мнение. Для распределенного государства это тем более важно, так как нет территории, как основы такой общности.
3. Государство это какие-то ограничения (налоги, правила). За ограничение должен быть адекватный бонус, иначе это не будет востребовано.
Вообще, сама мысль интересная, но знаний у нас по этой теме очень мало. Пытаться все постичь на практике можно, но боюсь жизни не хватит.
Я вот начал смотреть курс лекций История классической социологии (http://video.hse.ru/video/tags/classic_sociology) для начала. Потом буду думать, куда дальше двигаться, что читать-смотреть.
no subject
Date: 2012-06-23 12:00 am (UTC)2. Именно так. Потому и ищу заинтересованных лиц. Вдруг соберется :)
3. Безусловно. Но сначала должна быть группа, объединенная идеей. Например идеей "своего" государства. Замечу, что имеющееся государство можно и нужно использовать. И если это делать квалифицировано, то будет и бонус :).
Если всю жизнь заниматься теорией (а ее уже много написано и все время дописывают), то до практики дело не дойдет. Так что можно совместить :). Тем более налогов сразу не просят :)
no subject
Date: 2012-06-25 02:18 pm (UTC)Сначала должен быть одиночка. И легенда, лежащая в основе мечты. Одиночка и легенда, в данном случае, синонимы. Аналог - речь М. Кинга: "У меня есть мечта." Или М. Ганди, или...
2. Если одиночка это ты, напиши в двух словах почему ты не хочешь жить так, как другие, в территориальном государстве. В чем эта духота, в чем стеснение, в чем несвобода.
3.Сначала появится манифест: экспрессивно эмоциональная мечта, греза о новом обществе, точнее общности людей.
4.Мы распространим манифест, а не абстрактную идею на просторах виртуального мира.
5. Сайт новой общности, пока аморфно-рыхлой, скорее резонирующей эмоционально.
(Посмотри как за один год возникло мощнейшее сообщество: Россия 2045)
6.Группа по сведению воедино литературно-исторических попыток и т.д.
........
Мой интерес:
1.Дополнить круг общения умными, интересными, талантливыми людьми.
2.Организация интеллектуального общения в процессе отдыха: семинары. тренинги, штурмы на природе ...
3.Возможность путешествий на минимально коммерческих началах.
4.Квалифицированные экспертные оценки в таких областях как отдых, питание, лечение, туризм, обучение и т.д.
5.Оказание взаимных услуг на безденежной основе (быть может, взаимный час).
6.Наличие в "одном месте" самых разных, даже исключающих друг друга идей и форм социальной жизни.
7.Ежегодный фестиваль-праздник.
...
Допустим для начала...
...
Лента предстоящих событий, агентство новостей, работы "жителей"... открытые оферты...
... не узко-специализированные площадки, коих много, а попытка новой универсальности, основанной на базе ценностей, которые надо сформулировать:
-свобода
-искренность
-спонтанность
-ненасилие
-прозрачность
-бессеребреничество
...например
no subject
Date: 2012-06-23 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-23 06:22 pm (UTC)Продажа же бухла негражданам после 22, скорее всего будет пресекаться властями территориального государства :)
no subject
Date: 2012-06-24 05:34 am (UTC)