ahajtin: (Default)
[personal profile] ahajtin
Почти всегда у проекта есть два комплекта предпосылок: реально существующие проблемы и потенциальные выигрыши от реализации.

Про проблемы было вчера. Сегодня попробую про выигрыши и общие интересы.


В общем и целом выигрышем от распределенного государства является формирование и использование среды, способствующей эффективности каждого участника. Такой эффект часто наблюдается в малых группах энтузиастов, объединенных общим делом. Лично я наблюдал его многократно в разных областях. От удачного стартапа, в котором участвовал аж в конце 80-х и до волонтерской спасательной организации, в которой участвую сейчас. Полагаю, что почти каждый найдет собственный аналогичный опыт.

Однако несмотря на всю приятность и локальную эффективность малых групп они редко существуют долго и еще реже способны к реализации сколько-то масштабных проектов. Думаю, что причиной тому эффект масштаба в той его части, которая говорит о том, что если структура слишком мала, она не может выдержать локальных флуктуаций любого рода. Нет резервов, нет возможности постепенной ротации участников, точнее такая возможность крайне ограничена.

Кроме того неизбежная узость охватываемых занятий приводит к тому, что почти любое изменение интересов выводит человека из такой группы. Дополнительные сложности создаются в связи с тем, что в таких группах редко можно заработать деньги и совсем редко удается организовать обучение и воспитание детей. В итоге группы маргинализируются, численность их не растет и самые успешные из них стоят на месте, хотя при этом вынуждены быстро бежать.

Я ожидаю, что масштабирование и диверсификация таких "групп по интересам" в комплексное и достаточно многочисленное сообщество позволит, в случае успеха масштабирования, обеспечить стабильное развитие группы, сделает ее устойчивой к неизбежной ротации, а также предоставит ее участникам значительные возможности по реализации собственных идей в дружественной среде. Плюс к тому консолидация ресурсов позволит решать многие повседневные задачи внутри группы, включая пресловутые задачи образования и воспитания. Совокупный потенциал участников группы, позволит повысить конкурентоспособность во внешней среде как отдельных членов группы, так и компаний, ведущих "экспортные" операции с внешней средой. 

Некоторой аналогией является краудсорсинг, но с той поправкой на то, что поиск ресурсов и участников ведется не в открытой среде, а после предварительного отбора, а также не только под один проект, но под более длительное сотрудничество, включающее разные проекты, инициируемые участниками.

Откуда берется идея государства?  Из того же эффекта масштаба. В случае, если сообщество вырастет в численности сверх достаточно небольшого размера, неизбежно потребуются структуры управления, которые обеспечат инфраструктуру сообщества, концентрацию и разумное использование общих ресурсов.

Принципиальной особенностью распределенного государства будет невозможность принуждения и насилия. Максимум, что может применяться в качестве санкций, это понижение статуса внутри группы или изгнание из группы. Такая ограниченность репрессивных мер неизбежно переносит фокус внимания государства на повышение собственной привлекательности.

Ключевой задачей первого этапа является повышение эффективности экономической деятельности участников до уровня, который позволяет одновременно платить двойные налоги (национальному государству - "большие" и распределенному государству - маленькие) и после этого иметь привлекательные уровень и качество жизни. До первого этапа очевидно должен быть нулевой - формирование ядра группы, достаточного для ее запуска.

Date: 2012-06-28 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik.livejournal.com
По описанию очень похоже на гильдии в ММОРПГ, в одной из которых я состою.
У нас интернациональный состав, выстроена определённая иерархия (гильдмастер - офицеры - рейдеры - рекруты), есть еженедельные взносы виртуальной валюты в гильдбанк, есть и некоторые внеигровые взаимодействия.

Чем не распределённое государство? ;)

Date: 2012-06-28 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Это очень хороший аналог, только слишком узкопрофильный. Хочется нарастить численность и расширить спектр интересов :)

Date: 2012-06-28 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] levrodion.livejournal.com
Ты не ответил на мой комментарий в другой теме. Полагаю, что ответы участникам, которые проявляют заинтересованность, вещь обоюдополезная.
Речь не о "качестве" текстов. Я говорю о процедуре. Новое государство - государство обратных связей? Не монополия, не жесткая иерархия...
Это пространство взаимной коммуникации, взаимодействия. Это Игра возможностей. Любого с любым.

Вновь приведу комментарий:
1. ..."сначала должна быть группа"
Сначала должен быть одиночка. И легенда, лежащая в основе мечты. Одиночка и легенда, в данном случае, синонимы. Аналог - речь М. Кинга: "У меня есть мечта." Или М. Ганди, или...
2. Если одиночка это ты, напиши в двух словах почему ты не хочешь жить так, как другие, в территориальном государстве. В чем эта духота, в чем стеснение, в чем несвобода.
3.Сначала появится манифест: экспрессивно эмоциональная мечта, греза о новом обществе, точнее общности людей.
4.Мы распространим манифест, а не абстрактную идею на просторах виртуального мира.
5. Сайт новой общности, пока аморфно-рыхлой, скорее резонирующей эмоционально.
(Посмотри как за один год возникло мощнейшее сообщество: Россия 2045)
6.Группа по сведению воедино литературно-исторических попыток и т.д.
........
Мой интерес:
1.Дополнить круг общения умными, интересными, талантливыми людьми.
2.Организация интеллектуального общения в процессе отдыха: семинары. тренинги, штурмы на природе ...
3.Возможность путешествий на минимально коммерческих началах.
4.Квалифицированные экспертные оценки в таких областях как отдых, питание, лечение, туризм, обучение и т.д.
5.Оказание взаимных услуг на безденежной основе (быть может, взаимный час).
6.Наличие в "одном месте" самых разных, даже исключающих друг друга идей и форм социальной жизни.
7.Ежегодный фестиваль-праздник.
...
Допустим для начала...
...
Лента предстоящих событий, агентство новостей, работы "жителей"... открытые оферты...
... не узко-специализированные площадки, коих много, а попытка новой универсальности, основанной на базе ценностей, которые надо сформулировать:
-свобода
-искренность
-спонтанность
-ненасилие
-прозрачность
-бессеребреничество
...например
На кое-что ты уже ответил.
Масштаб очень правильная вещь. Из моего опыта, выход за ограничения потенциала малой группы начинается с 1000.
...
Название государства!? Кстати, само слово государство вряд ли уместно. Государство это уже иерархия. А тут скорее животворящее облако. Облако рождающее некие, адекватные моменту формы, которые тут же могут исчезнуть, дав место новым. И слово распределенное тоже неудачно. Распределять можно лишь созданное, а тут, как я понимаю, речь идет о неком неизвестном зерне. которое быть может прорастет неизвестным до сих пор стеблем... А второе поколение возникнет из неизвестного плода... Если об образах, то это некий фрактал... Будет ли он способен к развитию через масштабирование... Ведь речь идет о чем то новом, неведомом до сих пор? Или это новая группа собеса в уже существующей матрице?


Ответить

Date: 2012-06-28 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
1. К реализации могут быть разные подходы. Я не большой любитель харизматичных одиночек. Возможно ошибаюсь.

2. По поводу того, что мне не нравится я уже писал :). Неэффективность системы мне не нравится. И необходимость много взаимодействовать с людьми, мировоззрение, этика и культура которых для меня чужды тоже не нравится. Слишком много усилий уходит на второстепенные для меня занятия.

3. Группы по интересам прекрасно существуют и так. Думаю, что принципиальное отличие должно быть в том, что группы по интересам это хобби, а предлагаемая структура - среда для жизни. Именно поэтому я постоянно возвращаюсь к экономическим выгодам, обучению и т.п.

4. Сайт я сделаю за 30 минут, но делать его в отсутствие хотя бы минимальной группы заинтересованных лиц - бессмысленно. Я не мессия, заниматься длительной агитацией и пропагандой не склонен.

5. Сотрудничество в виде обмена информацией и концентрация усилий в виде натуральных (время, работа) или денежных взносов на общие программы однозначно нужны, но далее см. п.4

6. Взаимоисключающие идеи в одной группе существовать не могут. Что-то должно быть общего, некие рамки, направление. Но при этом никак не узкие и подробные требования "как жить". Так что я бы все же несколько переопределил: не взаимоисключающие, а разные, в весьма широких и общих рамках.

7. Конкретная деятельность имеет смысл после описания тех самых общих рамок и целей, а также общественного договора :)

8. Поэтические и лирические части, типа "животворящего облака" это точно не ко мне :). Если соберется группа интересующихся - прекрасно :)

9. Собеса точно не будет, потому что нет источников внешнего дохода :).

Date: 2012-06-29 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] Кирилл Мозголин (from livejournal.com)
Вот совершенно не понятно как эту штуку запустить, т.к. какие либо бенефиты видятся только после перехода через определенную критическую массу... причем даже не численности, а скорее набора компетенций что ли. А до этого момента не понятно что будет удерживать людей вместе кроме идеи.

Date: 2012-06-29 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Так прикольно ведь :)

Ну и я вообще верю в идеи :)

Date: 2012-06-30 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fedor-s.livejournal.com
Вот, некоторые товарищи правильно ставят вопрос, как эту штуку запустить.
Что может быть центром кристаллизации? Каким может быть такой центр?
Из того, что я вижу:
Хабр мог бы, например. Профессия все же накладывает отпечаток - технари думают примерно одинаковым способом. То есть, там сложился может не круг единомышленников, но что-то вроде того. Есть общий интерес - получение знаний. И встречный интерес работающий на удовлетворение самолюбия - поделиться знаниями. Есть сложившаяся система взаимных оценок - карма.
Я мало знаю, что делает Галковский, но он возможно мог бы что-то замутить вокруг утят. Там есть какой-то общий игровой интерес, и есть система званий или что-то типа этого.
То есть. Нужно придумать не государство, в его фазе уже государства.
А некий процесс, который в фазу государства в принципе может перейти.
Этот процесс должен быть интересен и/или полезен до того, как станет государством.

Date: 2012-07-01 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
И вопрос правильный, и ответ правильный. Единственное, чтобы запустить процесс надо до какой-то степени определить цель.

И исходя из нее уже выбирать и продавать процесс. Собственно для этого мне и нужна группа заинтересованных в достижении цели лиц :), чтобы вместе подумать. У меня мысль лучше идет в диалоге :)

Date: 2012-07-01 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fedor-s.livejournal.com
Понятно. А если бы цель была предложена, то как бы вы из нее спланировали все остальное?
То есть, я имею в виду "язык моделирования", что ли. Какая совакупность графиков-таблиц-схем может быть приделана к цели, чтобы понять "полетит" - "не полетит".
Потому что дальше процесс думания должен быть итерационный: 1.поиск цели -> 2.(проверка на ее пригодность + на совместимость с другими целями) -> 4. отбрасывание или запоминание -> опять на шаг 1
Что на шаге 2?

Date: 2012-07-01 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
На шаге 2 нужна верификация, которая требует обязательного участия нескольких человек, потому что иначе требуется нечеловеческая дисциплина мышления :). Пути верификации могут быть разными, от художественного описания и до всяких псевдоэкономических расчетов. Конкретные способы выбираются исходя из предпочтений группы, проводящей анализ. Итогом же верификации является общее решение о целесообразности продолжения проекта. То есть это субъективно-коллективный процесс.

Ну и хорошим шагом верификации является выбор и запуск конкретного проекта, экспериментального :).

Profile

ahajtin: (Default)
ahajtin

July 2020

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 11:54 am
Powered by Dreamwidth Studios