ahajtin: (Default)
[personal profile] ahajtin
Зашел в журнал, от которого недавно отписался, там опять обсуждали вопросы самообороны и агрессии. И опять в глубоко теоретическом ключе. В обоих вопросах теоретический подход несколько печален и одновременно забавен.

В самообороне общая проблема - люди считают оружие решением, а это всего лишь инструмент. Как кастрюля, примерно, той же романтичности. Почему-то я не особо часто видел обсуждение кулинарии, в котором главное место занимал бы вопрос кухонной утвари. Ее, безусловно, упоминают, но редко кому в голову приходит идея, что главное для повара - купить правильную кастрюлю и тут сразу все получится. В то же время с оружием такой подход едва ли не самый популярный. Ну и в итоге бесчисленные истории с баллончиками, которые вовремя не достали, или достали и тут же потеряли. Ну и до кучи прекрасная история с семинара по женской самообороне, когда девушка начала описание случая так: "Иду я ночью от метро, пью пиво, слушаю плеер, на голове капюшон..."  До вопроса о применении оружия, который она хотела задать, дело не дошло, по понятным причинам. 

Агрессию обсуждают не имея вообще никакого опыта силовых конфликтов. Мне кажется невозможным обсуждать вопросы агрессии, минуя опыт ее вполне грубых проявлений, с кровищей, травмами и страхом. Современная расслабленная жизнь позволяет отделить агрессию от всех этих грубостей и на бытовом уровне вполне можно под агрессией понимать легкую ругань и плевание слюнями друг в друга с безопасного расстояния.  В то же время затевать серьезное обсуждение предмета, имея в качестве базы представления об агрессии, как о безопасном и слегка волнующем переживании на мой взгляд безответственно.

Date: 2012-11-08 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] skvo.livejournal.com
"Иду я ночью от метро, пью пиво, слушаю плеер, на голове капюшон..."
Это моя любимая история. Эталонная.

Date: 2012-11-08 07:21 pm (UTC)

Date: 2012-11-09 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] fedor-s.livejournal.com
А вот если бы кастрюли были запрещены, то возможно, на семинарах по кулинарии это была бы весьма обсуждаемая тема.

Date: 2012-11-09 04:22 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Ничего, скоро запретят кухонные ножи. Будут продавать только по предъявлению членского билета общества кулинаров-любителей, или по безналичному расчету в заведения общественного питания.
И на кулинарных форумах будут обсуждаться именно они.

Date: 2012-11-09 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Все конечно может быть, но до сих пор подобных прецедентов неизвестно, разве что небольшой период в средневековой Японии (на Окинаве).

Date: 2012-11-09 06:39 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
До сих пор не было такого уровня общественного разделения труда, который бы сделал реальной полную профессионализацию кулинарной деятельности. Сейчас в городах это уже реально. Плюс ещё разрушение традиционной семьи, которое тоже способствует выносу процесса питания в сферу рыночных отношений.

Точно так же как прежде чем ограничивать право на оружие, цивилизованным странам пришлось создать эффективно работающую полицию, прежде чем ограничивать право на самостоятельное приготовление пищи, потребуется создать сеть общепита, использование которой заметно удобнее и не сильно дороже, чем самостоятельная готовка. И сейчас уже мы к этому близки.

Date: 2012-11-09 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Это не совсем так. Профессионализация кулинарной деятельности в раннем СССР (с "фабриками-кухнями") зашла куда как дальше, чем сейчас. Ну и далее можно погружаться в пучину абстрактных рассуждений, но если посмотреть на то, что и как разрешается/запрещается, то полного запрета "предметов в качестве оружия" не было вроде бы нигде. Окинава с единственным ножом на деревню, рядом с которым стоял часовой это пока что, насколько я знаю, предел.

Date: 2012-11-09 06:48 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Ну это как обычно. Отцы-основатели СССР тогда забежали вперед паровоза и попытались насильственно реализовать то, к чему мир технологически и экономически не был готов. А так-то тенденция была угадана верно.
Равно как и тенденция тотального контроля, всепроникающей бюрократии. СССР пал потому что пытался внедрять всё это слишком быстро.

Кстати, тогда по причине большой доли сельского населения, все эти фабрики-кухни охватывали только небольшую часть населения.

Ну и естественно, для того, чтобы данная ловушка сработана, в мышеловку должен быть положен вкусный сыр.
Не насильственно введенное оккупантами ограничение, а, как в старом анекдоте "добровольно и с песнями". Примерно как сейчас внедряются облачные технологии хранения данных, которые на самом деле примерно то же самое.

Date: 2012-11-09 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Мы с вами очень сильно расходимся не только в выводах, но даже в оценках средств :)

В частности облачные технологии при сохраняющихся различиях юрисдикций это не средство усилить контроль, а способ его избежать. В частности это едва ли не единственный разумный и доступный способ обеспечить физическую защиту данных при угрозе изъятия оборудования со стороны государства.

Date: 2012-11-09 06:59 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Это потому что вы рассматриваете в качестве основного источника информационных угроз государство. Причем конкретное. То, на территории которого субъект осуществляет свою деятельность.

Почему-то в качестве угрозы физической безопасности скорее рассматриваются частные лица (гопники), а в качестве угроз в виртуальном пространстве не script-kiddies (аналог гопников) и не конкуренты, а государство.

Хотя, на мой взгляд, наиболее вероятной угрозой в виртуальном пространстве является банальная ненадежность этих, относительно новых технологий. Чем больше задействовано в цепочке звеньев, тем больше вероятность того, что что-нибудь где-нибудь сломается. Чем дальше эти звенья от вашего физического положения, тем больше шансов, что у вас не будет никакой возможности самостоятельно что-либо предпринять для исправления положения.

Date: 2012-11-09 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Про технологии:
1. Распределенное управление рисками еще никто не отменял - у меня дома RAID, ценные данные резервированы на удаленном хранилище и твердых носителях (DVD). Таким образом разные средства защищают от разных угроз

2. В части физической безопасности рассматриваются гопники, потому что от них угроза исходит чаще и с этой угрозой можно работать. Для 99% граждан физическая угроза со стороны государства маловероятна, но неуправляема. Соответственно этот риск обычно просто принимается. Новые технологии дают некоторые средства управления.

3. Угрозы со стороны вирусов и кибернетических гопников тоже рассматриваются как реальные, что, в частности, породило рынок антивирусов и систем индивидуальной информационной безопасности (фильтрация траффика, антиспам и т.п.)

Date: 2012-11-09 07:38 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Облачные технологии это в первую очередь не резервирование данных - резервирование, оно в общем-то увеличивает доступность практически всегда, а хранение данных только "где-то", без локальной копии. И приложения, которые без связи с сервером становятся абсолютно неработоспособными.

Особенно это касается не стационарных, а мобильных устройств. Там просто цена распределенности выходит слишком дорогая, поскольку передача данных через медленные и ненадежные сотовые сети стоит дорого.

Представление об информационных угрозах и методах противодействия им в массовом сознаии совершенно перекособоченные. Еще более перекособоченные, чем представления о роли огнестрельного оружия в физической безопасности. Например, почти все применяют антивирусы, но очень мало кто использует мониторы изменения файлов. Хотя очевидно, что антивирус ловит только те вирусы, которые известны его авторам, а монитор - ловит любые несанкционированные изменения в системе.

Точно так же в качестве угрозы распределенным системам рассматривают скорее целенаправленную деятельность зловредных людей, и не рассматривают ошибки или физическую невозможность добронамеренных партнеров обеспечить работу необходимых компонентов инфраструктуры. Хорошо хоть необходимость источников бесперебойного питания до народа последнее время стала доходить.


Date: 2012-11-09 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Лично я не использую приложений, которые совсем не работают без "облака". Исключение - email, который без связи практически бессмысленен.

Нынешние системы безопасности включают функции монитора, плюс к этом эвристики позволяют частично прикрываться от неизвестных вирусов, насколько я понимаю. В целом угрозы социальной инженерии перевешивают технические у массового пользователя.

Ну и периодическая неработоспособность распределенных систем уже достаточно часто происходит, чтобы она вошла в ощущаемые угрозы, мне кажется.

Date: 2012-11-09 02:02 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Нынешние системы безопасности делают совершенно абсурдную вещь - сканируют исполняемый файл на известные паттерны в момент запуска. Лучше бы подпись проверяли. А я под монитором изменений понимаю систему, которая сравнивает состояние всех файлов в системе с предыдущим известно-хорошим состоянием. Это спасает от любого вируса.

Date: 2012-11-09 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Монитор сливает многим известным вирусам, которые перехватывают обращения к файлам. Были такие вирусы. Кроме того имеются серьезные проблемы с обновлениями ОС и полусистемного софта, типа Java. И не зря "чистые" мониторы расцвели и сгинули давно.

Date: 2012-11-09 02:18 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
В общем-то никуда они не сгинули.

Меня, правда, давно волнует вопрос, почему они не интегрированы с package manager-ами? Это бы решило проблему с обновлениями ОС на 100%. Приезжает подписанный пакет, в нем имеются бинарники с известными контрольными суммами, подпись проверяется, бинарники верифициууются, тут-то и надо звать монитор, чтобы занес именно эти, заведомо корректные, изменения в базу.

Тогда в отчете об изменениях на следующий день я увижу только то что сам руками менял.

Date: 2012-11-09 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Не думаю. Кулинария она про еду, а не про кастрюли. Насколько часто вы в кулинарных темах встречаете обширные страдания о том, как было бы хорошо в квартире иметь печь?

Ну и если ближе к теме, то сейчас травматическое оружие доступно, холодное доступно, носи не хочу. При этом достаточно драконовская практика в области "превышения самообороны". Обсуждения идут в сторону серьезного смягчения этой практики, что в целом правильно. Но общая идея обсуждения, как сделать самооборону безопасной. А это полный бред, поскольку оборона - отражение реальной угрозы. И так будет всегда - изменятся средства защиты, изменятся и средства нападения.

Date: 2012-11-09 06:42 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Мне такие страдания попадались. Равно как и реклама "у нас коржи для пиццы выпекаются в каменной печи" в меню пиццерий.
И кирпичи в духовке газовой плиты, без которых не получается правильного пирога.
Сейчас, правда появились всякие "долговарки" и "мультиварки", высокотехнологичные эмуляторы русской печи, которые снизили накал страданий. Но русская печь все равно лучше.

Date: 2012-11-09 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Да они и мне попадались. Но они редко составляют существенную часть обсуждения. Особенно когда речь идет о том, как сварить фабричные замороженные пельмени.

Аналогия явно отбивается от рук, предлагаю вернуться к разговору по сути дела :)

Date: 2012-11-09 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] fedor-s.livejournal.com
Все же не совсем точная аналогия. Печь - это подствольный гранатомет. Наверное, на самообороне мало кто ратует за легализацию подствольников )
А вот драконовская практика - это правильная болевая точка. Никто не любит, когда его работу начинают делать другие. И правоохранители спинным мозгом чуют, что чем меньше возможности у граждан защищать себя самим, тем они нужнее и незаменимее. При этом наша неуклюжесть при использовании тех или иных средств самообороны используется как аргумент в пользу ограничения самих возможностей самообороны.

Date: 2012-11-09 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Полагаю, что проблемы с самообороной связаны не с боязнью за власть, а с недостаточной квалификацией следствия и суда, поскольку если при наличии трупа и декларация "он первый начал" сразу закрывать дело как самооборону, то трупов станет сильно больше, чем сейчас, поскольку это будет клевый способ маскировать другие преступления.

Date: 2012-11-09 03:34 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Что характерно, коты ухитряются большую часть спорных вопросов решать посредством легкой ругони и плевания слюнями друг в друга. Хотя их и не сажают в тюрьму за применение когтей.

Date: 2012-11-09 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
У шимпанзе 30% смертей - насильственные, насколько я помню. В неолитических сообществах та же фигня. Не стоит сравнивать асоциальных хищников и социальных приматов.

Date: 2012-11-09 06:35 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Стоит брать с хищников пример. Они слишком смертоносны друг для друга, и поэтому выжили только те, кто научился ритуализовывать свою агрессивность. А приматы научились быть смертоносными слишком эволюционно недавно.

Date: 2012-11-09 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Собаки жрут друг друга почем зря. Селекция по другому признаку идет.

Ритуализация агрессивности применительно к человеку может идти только на культурном уровне - биологический слишком медленный и слишком прикрыт культурным. На культурном уровне система табу и ритуалов играет важнейшую роль, безусловно. Но она не имеет никакого отношения к поголовной вооруженности и смертоносности, поскольку иррациональна. В рациональной плоскости при равном оружии всегда выигрыш на стороне нападающего, который выбирает время, место и способ нападения.

Date: 2012-11-09 06:54 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
"Брать пример" можно только на культурном уровне. На биологическом такой технологии даже Ламарк с Лысенко себе представить не могли.

На мой взгляд, существенным аспектом проблемы является то что смертоносность распространена гораздо шире вооруженности. Смертоносны автомобиль, газ, электричество, столярные инструменты.

Нынешяя инфернализация оружия в общественном сознании, на мой взгляд, опасна как раз тем, что направляет внимание совершенно не туда.

Понятно, что это в некоторой степени способствует устойчивости положения существующей элиты. Всякие террористы будучи зашоренными этой пропагандой занимаются добыванием оружия и взрывчатки, которое достаточно легко отслеживается агентурными методами, вместо того чтобы устраивать теракты с помощью легко доступных бытовых предметов.

Date: 2012-11-09 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
У меня никакой инфернализации оружия нет. Я с интересом прошел курс ножевого боя, проникся свойствами инструмента. Прошел курс стрелковой подготовки. Очень жалею, что у нас стрелять дорого и тир далеко, потому что это очень приятное занятие.

Я несколько против резкого снижения барьеров на ношение огнестрела (за ношение холодного у нас уже давно только административка), поскольку ожидаю разового наплыва безответственных романтиков и несколько этого наплыва опасаюсь (перестрелки в пробках уже встречаются).

Но рассчитывать на некий "рост смертоносности" и культурные изменения без значительного количества трупов в течение длительного времени на мой взгляд крайне странно.

Безусловно государство не заинтересовано в поголовном вооружении граждан, хотя мне кажется, возможность использования короткоствольного и вообще гражданского оружия в революционных целях существенно преувеличена.

Date: 2012-11-09 07:45 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Я полагаю, что безответственных романтиков у нас не так уж много. Кстати, эти романтики - это оборотная сторона инфернализации. Всегда находятся такие люди которые в восторге от эстетики зла. Любители книг про вампиров, заметная часть неофашистов, которым красота эсэсовских мундиров важнее сути идеологии, сатанисты и т.д.

Тут я считаю, вопрос не в "росте смертносности", а в осознании того, что смертоносности у нас выше крыши.
Что превышение скорости на автомобиле фактически ничем не лучше стрельбы в воздух, что правила хранения газовых баллонов нужно соблюдать не менее строго, чем правила хранения боевых патронов.

Как правило, обучение работе с огнестрельным, да и с холодным оружием, сопровождается внушением определенных правил ТБ. Вбиванием их в голову до самой лобной кости. Человеку, обучающемуся стрелять, постоянно внушают "то, что ты держишь в руках - может убить. Будь внимателен и осторожен". Человеку, обучающемуся водить автомобиль, почему-то гораздо меньше заостряют на этом внимание.

Date: 2012-11-12 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] unfert.livejournal.com
Поинтересуюсь по случаю: где у нас курсы ножевого боя, почём и как часто\долго?

Date: 2012-11-12 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Я проходил у Кочергина Андрея Николаевича, koicombat.org. Занимался 1.5 года. Было дешево, полезно, но тяжело и больно :)

Я посмотрел, его школа активно функционирует. Только я без базовой подготовки туда не рекомендую. Можно с семинара начать, они бывают достаточно регулярно.

Date: 2012-11-12 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] unfert.livejournal.com
ОК, с семинара начну, спасибо!

Date: 2012-11-09 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] gray--cat.livejournal.com
мой муж (далеко не теоретик в разрешении силовых конфликтов) всегда говорил, что лучший способ женской самообороны - это думать, что ты делаешь, уметь громко визжать и быстро бегать. все прочее же повышает шансы отделаться не легким испугом и материальными потерями, а серьезными телесными повреждениями. ну и улица - не самое подходящее место для того, чтобы выяснять, "тварь ты дрожащая или право имеешь". а, если я правильно поняла, в том обсуждении акцент был именно на этом аспекте.

Date: 2012-11-09 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Вы совершенно правы, именно последнее ("тварь и право") наиболее печально. В остальном все зависит от конкретного случая. У меня есть знакомая женщина, которая стреляет более чем профессионально и при этом весьма психологически устойчива. В ее случае что травматика, что огнестрел более чем уместны. Но это не самый типичный случай.

Date: 2012-11-09 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gray--cat.livejournal.com
я бы сказала, что исчезающе нетипичный.

кстати, я заметила по кругу своих знакомых, которые профессионально с оружием обращаются, что, в большинстве своем, они желанием носить с собой ствол не горят, да и нож берут по особым случаям. хотя на холодное оружие разрешение у многих есть.

Date: 2012-11-09 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gray--cat.livejournal.com
вот еще сейчас подумалось. людям кажется, что, как только они возьмут в руки ствол, так по мановению волшебной палочки станут сильными и неуязвимыми. но это иллюзия, и иллюзия опасная.

и анекдот вспомнился в тему:
Сидит мужик на скамейке и все про себя повторяет:
— Зачем я их позвал? Зачем я их позвал?. .
Прохожий спрашивает:
— Что с вами?
— Да, отвечает мужик, — поймали, надавали по рогам и уже ушли, а я увидел лом на земле и говорю:
— Эй, козлы, вы куда?
— А они что?
— Они вернулись, я за лом, а он к земле примерз. . . Ну зачем я их позвал?

Profile

ahajtin: (Default)
ahajtin

July 2020

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 11:01 am
Powered by Dreamwidth Studios