ahajtin: (r)
[personal profile] ahajtin
Вокруг событий на Украине разворачивается классическая драма анализа.

В зависимости от стороны, которая ближе каждому отдельному наблюдателю, произвольно отсеиваются факты и еще более произвольно переоцениваются факторы.

"Либералы" в упор не видят эскалации насилия со стороны протестующих, а также того, что часть этих протестующих очевидно враждебны не только им самим, но и либеральной концепции как таковой.

"Охранители" столь же упорно игнорируют массовость протеста и то, что он достаточно широко поддержан вполне умеренными гражданами.

Трактовка причин столь же обусловлена личными предпочтениями.

"Либералы" без всяких сомнений отрицают факты вмешательства внешних сил, определяя единственным активным участником некий абстрактный и при этом вполне единый "народ", который сражается с небольшой и столь же единой "властью".

"Охранители" отказываются видеть народ и поют старую и унылую песню про то, что "все куплено и проплачено" некоей гениально-злобной и при этой тайной "мировой закулисой".

Ни те ни другие явно не читали мемуаров политиков и исторических исследований. Поскольку почитав того же Макнамару про Вьетнам, Черчилля и немцев про WWII, разного про WWI, уже не получается рисовать столь простые и изящные картинки. Реальность всегда богаче схемы. И в этой реальности есть место искреннему, неуправляемому и не всегда осознанному порыву. Есть место обдуманным провокациям, которые иногда дают совершенно неожиданные результаты, рассчитанной и взвешенной политике, которая неожиданно полностью проваливается.

В целом ситуация на Украине явное неуправляема  в том смысле, как это трактуется любителями схематизации. Поэтому предсказание того, чем все кончится, дело достаточно неблагодарное. Что, мне кажется, можно сказать уже сейчас, так это то, что локально кризис усугубится, особенно с точки зрения экономики и затронет всех жителей Украины. Что этот кризис приведет к смене участников и баланса во власти и деловых элитах, скорее всего в публичную политику войдут радикалы, которые ранее были из этой политики исключены. Но это все дела украинские. То, что коснется России и для меня поэтому важнее это форма и суть завершения кризиса: то ли из Украины получится в том или ином виде failed state, то ли кризис удастся использовать для оздоровления системы. Ясность по этому вопросу возникнет лет за 5, вряд ли раньше. Но если получится failed state, то политические изменения у нас остановятся, а если выйдет что-то позитивное, то как раз усилятся.

Date: 2014-02-21 09:01 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Ну что все так привязались к этим "внешним силам". Внешние силы есть, и они обязательно преследуют свои интересы. Это константа, как закон всемирного тяготения.

Тот политик, который не использует внешние силы, как временных союзников - лох, и ставит себя в заведомо слабейшее положенипе. Особенно, если он работает против действующей власти. (возможно именгно поэтому провластнная пропаганда всегда демонизирует внешнюю силу. Чтобы поставить своих противников в заведомо невыгодное положение).

Янукович, кстати, не стесняется пользоваться помощью внешних сил. Денег вон у Путина взял.

С другой стороны политик, который обвиняет в своих неудачах в борьбе с внутренним врагом "внешнюю силу" - лузер и мошенник. Он обязан был учесть существование этой внешней силы и либо переманивать её на свою сторону, либо выстраивать стратегию противодействия.

Эскалации насилия со стороны протестующих я действительно не вижу. Ролевая игра какая-то - катапульты, щиты, булыжники и бутылки, В Москве в 1993 и то больше насилия было. Хотя бы Останкино самосвалом таранили. Где строительная техника, которой полон Киев, где захваты парков бронетехники воинских частей?

Это не насилие, во всяком случае не организованное насилие.

И это недонасилие в итоге привездет к большим жертвам. Насилие нужно применять резко и решительно, а не рубить хвост по частям.

Date: 2014-02-21 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Я собственно за то, чтобы по-возможности учитывать все факторы в комплексе. И то, что ни один из факторов взятый отдельно не может использоваться для анализа.

Метание зажигательной смеси это насилие, как ни крути. Эскалация - повышение уровня. Не обязательно скачком до ядерной войны.

Date: 2014-02-21 09:44 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Ну если объявить что за мирное стояние на площади будет такое же наказание, как за умышленное убийство, глупо ожидать что народ ограничится мирным стоянием для выражения своего протеста.

То, что на Майдане не появилось лидеров, способных к организации эффективного насилия, заставляет задуматься о том, что вряд ли ситуация там существенно улучшится. Для руководства кризисной экономикой требуется несколько более хладнокровная жестокость, чем для военного переворота.

Но больше всего меня пугает то, что ни Запад, ни Восток не готов признать что имеется заметный процент населения, разделяющий противоположные убеждения. Что заметная часть Востока действительно побаивается "бандеровского фашизма" с одной стороны, и что на Майдан люди выходят по зову души, а не за чьи-то внешние деньги - с другой.

Мне где-то в комментах попадался дивный кадр, который утверждал что "законы 16 января в принципе нормальные". И впечатления пролаченного он не вызвал.

Date: 2014-02-21 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Заметим, что переход от угрозы применения насилия "законы 16 января" к реальному его применению это шажок в эскалации.

В остальном я согласен.

Date: 2014-02-21 10:37 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
В цивилизованных обществах принятие закона или судебное решение надо рассматривать как насилие, в той или иной степени легитимизированное.

Хотя, конечно, не факт что постсоветское пространство следует считать цивилизованным в этом смысле.

Date: 2014-02-21 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
а если объявить амнистию всем участников мирных протестов за любые действия, включая посягательство на жизнь и захват заложников? причём не просто объявить, а реально выпустить всех задержанных и закрыть уголовные дела?

причём 16 января среди прочих законов приняли и поправки к закону об амнистии. и выпустили людей, у которых был состав преступления по уже действовавшим законам. непонятно зачем было вообще принимать новые ужесточающие законы, если и старыми не пользовались.

Date: 2014-02-22 01:49 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Во время революции всегда выпускают уголовников. Причем это делает старая власть. На предмет "теперь это будет ваша, а не наша проблема".

Date: 2014-02-22 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
Ну, насколько я знаю, выпустили только задержанных во время "мирных протестов", а не всех уголовников все-таки. Я говорил именно о людях, которые теоретически могли бы пострадать от новых репрессивных законов, а на практике были освобождены от ответственности даже по старым законам.

И выглядело это примерно так: Притуленко вышел на свободу. Он пообещал, что продолжит активную деятельность на Евромайдане. (http://society.lb.ua/life/2014/01/24/252945_uznika_bankovoy_yaroslava.html)

Date: 2014-02-21 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
> Я собственно за то, чтобы по-возможности учитывать все факторы в комплексе.

я не согласен. информационная война ведётся со всех сторон. много разных, зачастую противоположных, сигналов и огромный уровень шума. в такой ситуации единственный выход - рассматривать только один фактор, самый главный. ну или два, максимум. и этот фактор популярно изложен тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Right_of_revolution

Date: 2014-02-21 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] enox.livejournal.com
насчет нас - можно предположить, что российские протестные дела получат новую подпитку - за счет того, что происходит на Украине.

Date: 2014-02-21 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com
так и реакционные (в хорошем смысле) тоже получат, и как бы не бОльшую.

Date: 2014-02-21 11:42 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
А что,. в XXI веке "реакционные" могут быть в хорошем смысле?

Date: 2014-02-21 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com
почему нет? что плохого в реакции отката на попытки дестабилизации общества? вполне нормальное и полезное действие, при условии, что оно не становится чрезмерным.

Date: 2014-02-21 11:54 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
То. что абсолютная стабильность называется смерть. А живое должно быть несколько нестабильным.

Date: 2014-02-21 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com
я же написала - при условии, что не чрезмерна.

Date: 2014-02-21 12:36 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
В данный момент то. что считается "прогрессивной" или "либеральной" политикой - чрезмерно реакционно. А уж то, что считается "реакционной" - вообще мракобесие.

Date: 2014-02-21 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mbura.livejournal.com
Надо просто правильные вопросы задавать, которых я почему-то ни в одной аналитической программе или статье не вижу.
- Кто и за чей счет уже неделю кормит несколько десятков тысяч человек на Майдане?
- Кто организует подвоз бензина, платок и т.п. Без грамотного тренера даже 11 футболистов не организовать, а не то что несколько тысяч человек.
- Когда показывают полицию, сдерживающую напор голыми руками.. Что творится в этот же момент на другом конце площади? Нет ли вооруженных людей, стреляющих в толпу?
- Куда идут ребята, закрывающиеся щитами? Почему стреляют именно по ним?
Edited Date: 2014-02-21 01:51 pm (UTC)

Date: 2014-02-21 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
1. Часть людей приехала от организаций, тех или других. Их поддерживают. Другая часть местные. Третьим местные приносят еду и т.п. Снабжение десятков тысяч человек в середине мегаполиса не представляет никакой проблемы

2. Та же фигня. Там было целое движение "автомайдан". Вообще я как член общественной спасательской организации по собственному опыту существенно пересмотрел отношение к самоорганизации

3. А кто ж его знает?

4. На месте надо быть, чтобы видеть. И вообще вопросы "куда идут", "кто и куда стрелял" имеют смысл только в точной привязке к времени и месту

Так что не вижу среди ваших вопросов правильных, увы.

Date: 2014-02-21 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] gidromant.livejournal.com
Могу ставку сделать.
Никакого развала. Украина уйдет в ЕС.
Из нее сделают витрину под названием "Вэлкам, Россия в ЕС"
И все это, естественно, сделает единый, великий и могучий украинский народ. Какие, на фиг, сторонние силы?

Profile

ahajtin: (Default)
ahajtin

July 2020

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 02:04 am
Powered by Dreamwidth Studios