Пауза

[ahajtin]

Новых событий практически не происходит. По инерции идет некоторая невнятная движуха в восточных и южных областях Украины, намечаются региональные референдумы с невнятными формулировками, демонстрации, умеренные по масштабам столкновения.

Теперь ключевые вопросы следующие:
- будет ли ввод ВС РФ на территорию Украины кроме Крыма
- принудят ли Россию иметь дело с киевским правительством

В прямой речи дискуссия в ООН достаточно впечатляет. Предъявленный запрос Януковича на ввод войск впечатления не произвел. Дипломаты ругаются в стиле LJ. Посмотрим, что из всего этого выйдет.

Долгосрочные последствия уже явно определились. Теперь ждем определения среднесрочных.

Comments

[raffal.livejournal.com]

"- принудят ли Россию иметь дело с киевским правительством"

А зачем и кому это нужно ?

[http://users.livejournal.com/alh__/]

США, ЕС, НАТО, все примерно одно говорят: надо договориться, снизить напряженность и т.п.

При этом без участия киевского правительства договориться невозможно - оно неизбежно участвует в переговорах. Степень важности его как участника может быть разной, но совсем без него - никак.

[raffal.livejournal.com]

"При этом без участия киевского правительства договориться невозможно - оно неизбежно участвует в переговорах. Степень важности его как участника может быть разной, но совсем без него - никак. "

В Киеве после отставки Азарова правительства нет.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Это исключительно смелое утверждение. Легитимность рады признает даже Путин, хотя и с оговорками. Признавать легитимность Рады и не признавать имеющееся временное правительство можно, конечно, как можно отрицать действия ВС РФ в Крыму, но это столь же глупо и неэффективно.

[raffal.livejournal.com]

"Это исключительно смелое утверждение."

Я с большим интересом выслушаю Ваше обоснование легитимности "правительства", пришедшего к власти на штыках своих боевиков.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Состав Рады не менялся. Легитимность Рады, как я уже говорил, с некоторыми оговорками признает даже Путин (если, конечно, его мнение для вас имеет ценность).

С моей точки зрения поскольку депутаты Рады легко могли бы покинуть Киев в любой момент, но приняли решение остаться и продолжать работу, легитимность Рады не утрачена. Таким образом в отсутствие президента (который, заметим, сбежал), Рада вполне может назначить и.о. президента и временное правительство, опираясь на свою легитимность.

[raffal.livejournal.com]

"Состав Рады не менялся. Легитимность Рады, как я уже говорил, с некоторыми оговорками признает даже Путин (если, конечно, его мнение для вас имеет ценность)."

1. Состав Рады изменился - под прицелом стволов бандеровцев меняется почти любой.
2. Мнение Путина я признаю как заслуживающее рассмотрение, но не более - окончательное решение я принимаю сам, без подсказок даже куда более уважаемых мною, чем Путин.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

1. Я уже писал - депутаты могли легко уехать, лишив Раду кворума и легитимности. Этого, однако, не произошло
2. Замечательно

[raffal.livejournal.com]

1. Буквально сегодня я видел текст, в котором один из депутатов описал свою попытку уехать и ее последствия ..
2. Я рад, что Вам понравилось.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Я каждый день читаю массу текстов. Но представить себе, что несколько десятков депутатов Рады не смогли покинуть Киев во время беспорядков очень трудно. Контроля над Киевом в целом "бандеровцы" не имели, по крайней мере об этом нигде не упоминалось.

Из истории аналогичных событий, которых вообще масса, следует, что сбежать удается очень многим, кто пытается.

Это даже если оставить за кадром вопрос, что же они до сих пор молчат. Или их всех под арестом держат?

[raffal.livejournal.com]

" Но представить себе, что несколько десятков депутатов Рады не смогли покинуть Киев во время беспорядков очень трудно."

А мне, наоборот, легко - элементарная трусость + осознание, что бежать сложно: дом, дети, у некоторых налаженный бизнес. Один в один с украинскими евреями в 1941. Тоже ведь не верили, что "культурная немецкая нация" берега потеряла ..

Да и выехать с Украины - не факт, что удастся. Янукович и то не с первой попытки смог, если верить СМИ. А у него возможностей много больше.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Даже если представить, что Янукович не врал, а я полагаю, что врал, наши СМИ сообщили про 140 000 беженцев с Украины. Неужели среди такой массы народу через неохраняемую границу не могли проникнуть депутаты? Кроме того всегда можно было выехать на остров Крым, надежно защищенный неизвестными вооруженными людьми (военный билет одного из которых давеча опубликовали в сети).

Впрочем мы, безусловно, отклонились в область предположений, так что каждый, очевидно, останется при своем мнении.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Кстати, а что вы думаете о легитимности правительства Крыма?

[raffal.livejournal.com]

Ничего. Просто ничего не знаю о том, какие изменения правительство Крыма претерпело с момента последнего тамошнего плебисцита.

ЗЫ: строго говоря, я любые выборы в Крыму не могу считать полностью легитимными после "дарения" его ублюдком Хрушевым, но в данный момент это соображение вряд ли существенно.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Ну там как бы новое правительство, которое пригласило ВС РФ на помощь: http://www.1tv.ru/news/world/253196

Не могли бы вы сформулировать ваше мнение о его легитимности?

[raffal.livejournal.com]

Увы, не могу - не хватает информации о легитимности нынешнего состава Верховного совета Крыма, как минимум, плюс знания тамошних законов (слышал, что они отличаются от украинских).

[si14.livejournal.com]

Интересно. Я что у вас, что у Путина вижу одну интересную особенность: веру в то, что легитимность проистекает из процедур. Вы действительно так считаете?

[raffal.livejournal.com]

Насчет мнения Путина не скажу, не в курсе. А мое предельно просто: право какого-то человека принимать решения за других (а это и есть квинтэссенция руководства) должно быть ими тем или иным способом делегировано.

Без этого такой человек, вне зависимости от его личных качеств и степени чистоты помыслов, не более чем самозванец.