Breaking news...

[ahajtin]

Перехватили и опубликовали телефонный разговор министра иностранных дел Эстонии и Кэтрин Эштон. В разговоре высказано предположение о том, что снайперы были не правительственные. Сюжет закручивается все туже: в этот пейзаж прекрасно впишутся частники из Xe (Blackwater), о которых писали раньше и информация от руководителей милиции и Беркута. При этом однозначных оценок чьи же снайперы в разговоре не было. Встает вопрос о расследовании.

Для баланса украинские военные на территории части задержали солдата ВС РФ, которого, по словам Путина и Шойгу, там быть не могло ну никак.

1:1, игра идет на обострение

Тут же заявление о том, что США согласны на возврат к соглашению 21 февраля, правда я пока только в переводе это читал, вот прилечу домой, поищу оригинал, а то у нас уже и в переводах врут. Тем не менее дипломаты играют на умиротворение.

Что можно точно сказать: пора писать сценарий для боевика "Украина 2014" - спрос будет.

Comments

[raffal.livejournal.com]

"Тут же заявление о том, что США согласны на возврат к соглашению 21 февраля"

1. А разве США были среди подписавших это соглашение ?
2. И как США собираются нейтрализовать тридцать тысяч вооруженных отморозков в центре Киева, для "возврата" ? - вводом в Киеве пары десятков тысяч своих головорезов ?

[http://users.livejournal.com/alh__/]

1. Нет, а что? Переговоры ведутся США, Россией, другими странами, не суть важно, кто и что подписывал, переговоры ведутся заинтересованными сторонами
2. Полагаю, что вы несколько превратно понимаете текущую ситуацию в Киеве и Украине в целом, но убеждать вас в этом я не готов. Предлагаю в очередной раз зафиксировать разногласия и остановиться на этом.

[si14.livejournal.com]

Я не понимаю, чего все так в снайперов вцепились? Неизвестные в чёрном с жёлтыми лентами на руках явно действовали сообща с Беркутом и открыто использовали боевое автоматическое оружие. Более того, их слили свои же — ключевые слова «Бумеранг» и «Волна». Зачем придумывать сущности сверх необходимости?

[si14.livejournal.com]

То есть я понимаю, игры в конспирологию это круто и приятно, но не на пустом же месте и не смещая фокус на неё с очевидных косяков власти. Вы же вроде не Завалишин, в конце концов.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

У нас с вами разные оценки "пустого места". Если убитые это результат провокации "правого сектора", например, или еще кого, то хотелось бы, чтобы это стало известно. Полагаю, что вопрос о том, кто виновен в убийствах и провокации весьма важен и своевременен, особенно перед выборами.

[si14.livejournal.com]

Вот у нас есть видео, где люди в чёрном стреляют из боевого оружия по протестующим с деревянными щитами, а потом смешиваются с Беркутом. При чём тут «правый сектор»?

Я не спорю, что расследование важно. Но тут есть крайне тонкая грань между «расследование важно» и обсуждением морального облика изнасилованной вместо самого факта изнасилования.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Я пишу о важности расследования. Оснований для такого расследования более чем достаточно, эти основания признаны в т.ч. дипломатами. Вся остальная шелуха только привносит лишний шум. Расследование может дать совершенно разные результаты. Однако отмеченное в разговоре нежелание его проводить это еще один факт, и очень неприятный факт.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Вцепились по двум причинам:
1. Из перехвата видно, что собеседники считают информацию достоверной, то есть хороший источник
2. Из разговора следует, что снайперы стреляли как по милиции, так и по протестующим, то есть это чистая провокация. Из того же разговора следует, что собеседники не исключают того, что эта провокация кого-то из действующей власти
3. И в качестве финального аккорда сказано, что действующая власть не желает расследования

Все вместе это жесть. Так что я думаю, последует расследование, очень может быть, что в итоге конфигурация власти изменится, если найдут заказчика, например.

[si14.livejournal.com]

>Из перехвата видно
Если послушать сам перехват, то невидно. В «расшифровке» «неизвестные переводчики» приукрасили реальный английский текст. Там это скорее в духе «одна протестующая, Ольга, так считает, доверие новому правительству низкое». Ничего близкого к подаче «посол Эстонии говорит, что снайперы стреляли по всем», как это сделало RT и за ним другие российские СМИ.

>собеседники не исключают того, что эта провокация кого-то из действующей власти
«Не исключают» это вообще очень лукавая формулировка. «Владимир Путин не исключил, что он рептилоид».

>Из разговора следует, что снайперы стреляли как по милиции, так и по протестующим
Из разговора это не следует. Из разговора следует, что так считает некая Ольга; из видео же, например, следует, что стреляли по протестующим из тыла Беркута (пруф (http://www.youtube.com/watch?v=U3Hg6hVu99Q), пруф (http://www.youtube.com/watch?v=kwLycgvPEmE)); что люди в чёрном без опознавательных знаков, кроме жёлтой ленты, используемой сторонниками власти (пруф (http://www.youtube.com/watch?v=F5D3YC8ngQA)), общества которых Беркут явно не гнушается (пруф (http://www.youtube.com/watch?v=P3YQVVkfpRM)), стреляли по протестующим из боевого оружия, включая снайперскую винтовку (пруф (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nI3noVP1CzY), пруф (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IqWB5eJ2NpA) — здесь они ещё и смешиваются с беркутом в обычной форме, а у одного из них на спине написано «беркут»). Кроме этого у нас есть сотня убитых со стороны протестующих и около десятка со стороны «правоохоронцев», при этом из этого десятка 20го не умер никто (пруф (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8F#.D0.9F.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D0.B1.D1.88.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8_.D1.81.D0.B8.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D1.85_.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.82.D1.83.D1.80)), есть только 4 трупа 18го. Но 18го есть только один труп протестующих с огнестрельным! Так когда орудовал этот «неизвестный снайпер протестующих, бьющий по обеим сторонам», и почему разговор в основном о нём?

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Вы понимаете, я свободно говорю по английски, так что я это в оригинале слышал.

И Ольга это не "одна из протестующих". И большая часть жертв убита в короткий промежуток времени снайпером.

Что вы так суетитесь-то? Полное впечатление, что вы не хотите расследования и боитесь его возможных результатов?

[si14.livejournal.com]

>большая часть жертв убита в короткий промежуток времени снайпером
Этому есть доказательства?

>вы не хотите расследования и боитесь его возможных результатов?
Я хочу расследования. Чего я не хочу, так это «размывания» очевидной вины власти рассуждениями «ещё неизвестно, что там был за снайпер». Это такая классическая кремлёвская разводка: углубиться в пучину конспирологии и «realpolitik», опуская очевидные моральные оценки действий власти (примеров — гора; взять вон видео с Шендеровичем или хотя бы то, как появилась прослушка в топике). Собственно, предел этого можно видеть у Завалишина, готового оправдывать что угодно под соусом «тонкий план Путина, Навальный мразь, США уроды». Если я правильно понимаю то, что вы пишите, вы очень хорошо балансируете на этой грани, респект (я не собираюсь отрицать существование разных планов и интересов у разных сторон); но в этом посте, на мой взгляд, есть перегиб, о котором я и написал.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Это из новостей известно, что бОльшая часть жертв была в достаточно короткий период. Я на память не помню день за днем, но был всплеск насилия непосредственно перед бегством Януковича.

Меня вообще не занимает вопрос вины. То есть у меня нет моральных оценок, это специфика взгляда. Думаю, что ощущение перегиба связано как раз с тем, что в этот раз я на вашу "моральную мозоль" наступил, а до того топтался по мозолям других лиц. Могу ошибаться, конечно.

[si14.livejournal.com]

Может быть.

Кстати говоря, кроме конспирологического, у «нежелания расследовать» может быть и более стандартное объяснение: трагедия исполнителя. Менты-то всё те же (обновилось только начальство), им саботировать расследование сам бог велел.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Так я не пытаюсь причины трактовать - мотивы с трудом поддаются оценке, надо много фактуры набрать. В данном случае я цитирую оценку квалифицированных специалистов (дипломатов).

Замечу, что после утечки записи, появилась информация о расследовании. То есть как минимум задекларирована его необходимость. А до того общей идеей было списать все на "зверства режима".

[ifreedom.livejournal.com]

Разговор, как всегда, "всплыл" вовремя. Становится интересно.

По сути разговора, вся информация известна и ранее.
Насчет снайперов. Предположение возникло на след день после событий, когда всплыл радио перехват украинского спецподразделения Альфа.
У них тоже были снайперы, но они ждали команды стрелять по людям с оружием. В переговорах слышно как они видят 'работу' чужих снайперов.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Тут хорош источник и предположение о том, кто выступал заказчиком.

[si14.livejournal.com]

>радио перехват украинского спецподразделения Альфа
Вот откуда это взялось? Насколько мне известно, никто и нигде не представил нормальных доказательств того, кто говорит в этой записи. Да, какие-то неизвестные мужчины с позывными обсуждают перемещение по крышам. Кто это? Где это? Когда это?

[ifreedom.livejournal.com]

Да, я тоже не видел подтверждения. Разговор знойных мужчин сейчас основной предмет изучения.