Северный чучхе

[ahajtin]

Необычайную востребованность получили инициативы, направленные на возможно большую независимость во всем:
- продовольствие
- платежные системы
- ВПК
- легкая промышленность
- ИТ - вплоть до идеи "все переписать" имени г-на Никифорова (http://txt.newsru.com/russia/16aug2014/nikiforovsays.html)

Все эти идеи растут из иллюзии о том, что мы настолько велики, что можем поддерживать партитет во всем.  Вот, например, AutoCAD запретил из-за санкций поставки и техподдержку для части предприятий ВПК. Значит что надо делать?  Правильно - надо все свое написать. Идея столь же очевидна, сколько бессмысленна.

Современное ИТ это миллионы, если не десятки миллионов человеко-лет. Схема проста: для последовательного развития крупной ИТ платформы, будь то САПР, комплексная ERP платформа или что-то еще, нужны существенные затраты на НИОКР и разработку. Собрать на это денег и ресурсов с одного регионального рынка невозможно - вы почти наверняка проиграете тому, кто собирает деньги со всего мира и нанимает людей глобально. Для глобальности вам нужен продукт, который конкурирует на открытом, глобальном рынке. Такой продукт не может возникнуть как следствие копирования. СССР с Варшавским договором и разной степени союзническими отношениями в Азии, Африке и Латинской Америке мог с некоторой натяжкой считать, что объем контролируемого им рынка сопоставим с "западом". Нынешняя РФ такого о себе сказать не может, но чиновники, похоже. не замечают разницы.

В итоге идея "все переписать" и иметь свое обречена. Альтернативой инвестиции денег является создание идеи (open source, например), в которую люди готовы вкладываться.

Представить себе мировое движение по бесплатной поддержке информационной независимости РФ я могу только с очень большими усилиями, считаю, что это не получится.

Поскольку пока были возможности, государство наше инвестировало в нефть, газ и коррупцию, сейчас основным средством стимулирования разных отраслей становится блокирование конкуренции. В некоторых областях это на первое время сработает, хотя и приведет к снижению качества. В других областях негативные эффекты наступят практически немедленно.

Из этого есть печальный, но умиротворяющий вывод - шансы на третью мировую будут падать со временем, в силу накапливаемого технологического отставания. 

Comments

[vitus_wagner]

Ну, во-первых, эти десятки миллионов человеко-лет потрачены крайне неэффективно. Во-первых, чуть ли не половина потрачена на заведомо кривые решения, обходящие чужие патенты и копирайты. Во-вторых, в каждом направлении было по 4-5 конкурирующих продуктов, потреблявших ресурсы примерно в равной степени, пока один не выиграл в конкурентной борьбе.
В третьих, создавались заведомо лишние, но маркетингово привлекательные фичи.

В общем, создавая свое по ТЗ написанные методом реверс-инжениринга наиболее успешных продуктов, можно сократить трудозатраты не менее чем на порядок.

Во-вторых open source уже есть. И этим массивом кода и специалистов (среди которых не так уж мало граждан России) можно воспользоваться. А это еще как бы не на порядок экономия.

Конечно, есть определенные сомнения, что наши господрядчики способны грамотно использовать эти ресурсы. Но определенные движения в этом направленгии наблюдались еще до всяких санкций.

И, наконец, есть на западе довольно большое количество интеллектуалов, которые считают свои страны не меньшими империями зла, чем либеральная российская интеллигенция считает свою. Идея хай гiрше да инше - вполне себе идея для этой категории людей. Это вполне себе резерв для вербовки будущих Кимов Филби. Опять же, требуется некоторый навык, чтобы не протоптать этот кадровый пул.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Это вот вечная иллюзия технократа, что можно взять и написать "идеальное ТЗ". Оно потом не живет. Многократно наступленные грабли - единственный внятный источник требований - потребитель решения.

Ну и ок, давайте на порядок сократим. Получим, предположим, 500 000 человеко-лет на то, чтобы повторить ключевые решения. Во сколько лет мы их вложим? Откуда возьмем ресурсы? И, главное, что делать с полученным продуктом? Откуда мы вернем деньги на дальнейшее развитие?

Open source есть, и пользоваться им можно и нужно. Только им будут пользоваться обе стороны, то есть нам он конкурентного преимущества не даст. А как показывает многолетняя практика, open source идет далеко не везде и не всегда. То есть придется переписывать массу проприетарных решений. Если делать их open source, мы по сути грандиозно инвестируем в мировую экономику :), в т.ч. в ту ее часть, от которой хотим достичь независимости.

Ну и в отсутствие другой идеологии, кроме как националистической, возможность привлечь к себе зарубежных интеллектуалов очень так себе. СССР предлагал конкурирующую идеологию, РФ ее не предлагает.

[vitus_wagner]

opensource даст нам конкурентное преимущество. Потому что на той стороне есть жадные вендоры, которые прилагают немаленкие усилия, чтобы не дбпустить чтобы деньги прошли мимо них. Для того чтобы использовать Opensource там, нужно противостоять мощному маркетинговому и лоббистскому давлению, пропагандирующему заведомо кривые проприетарные решения. Сколько раз уже сталкивался с желанием менеджеров потратить деньги на красивый бренд, без внятных гарантийных обязательств. Если это кончится. технические специалисты вздохнут с облегчением.

Националистическая идеология это, конечно, плохо. Но с одной стороны она еще пока не является государственным мейнстримом. Навальный с Удальцовым к власти пока не пришли. С другой, у нас есть абстрактные разговоры о "духовности". Которая, конечно, вредная туфра, но по сравнению с приматом чистогана может оказаться привлекательной.
Как мы видим, сейчас крайн популярны совершенно инфернальные персонажи - зобми всякие и вампиры. Ровно потому что официальное ханжетство всех достало. Русский медведь с балалайкой и автоматом калашникова с одной стороны является таким же отрицанием западных ценностей, с другой - все такие не настолько неэстетичен, как зомби.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Угу. Скажите это тем, кто пользуется Aveva, AutoCAD, СУБД Oracle и т.п.

Open source классная штука, причем ее сейчас активно проталкивают крупные компании, типа Intel, который сейчас очень много влил в Cloudera. Но очень многое через open source не делается и не будет делаться. Чем большее влияние хочет иметь заказчик, тем меньше ему подходит open source, поэтому вполне живут гибридные модели.

Кроме того, даже если все вокруг станет open source это не даст нам вожделенной независимости - сообщество то международное. Более того, когда я представляю себе, как г-н Никифоров управляет сообществом разработчиков мне делается смешно :).

Популярность медведя с балалайкой может быть и велика, как и вампиров. Но представить себе, что разработчики софта внезапно начинают поддерживать нашу версию консервативной духовности, густо приправленную попами и великодержавностью можно только в мире, где вполне распространены драконы, вампиры и эльфы :)

[vitus_wagner]

Я пользуюсь Oracle. И базой, и веблоджиком. И уверен что в обоих случаях выбор этих продуктов, а не постгреса и томкэта - выброшенные деньги. Лет пятнадцать назад оно этих денег стоило. Сейчас - нет.
Опыт работы с продукцией autodeck у меня более ограниченный, поскольку машиностроением не занимаюсь. Но кто использует их продукты в области геоинформатики - вдвойне неправ. Потому что в этой области даже из проприетарных продуктов надо ESRI выбирать.

Вообще большие и толстые вендоры хвалятся своей замечательной поддержкой. Но на самом деле поддержка у них хреновая. Если возникает хоть сколько нибудь серьезная проблема, хрен ее проэскалируешь до тех, кто реально может её решить. Все равно приходится идти к местным гуру в списки рассылки. и искать какие-то шаманские варианты. Потому что честно посмотреть как оно сделано - нельзя.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Ну так используйте что-то другое. Если другого нет, то давайте подумаем, как так вышло. Могут получиться небезынтересные выводы.

Поддержка у вендоров бывает разная, вплоть до самой отвратительной. У них разработка более целенаправленно идет.

[vitus_wagner]

Ну так переезд на другое решение стоит денег и времени. И приходится поддерживать созданное когда-то агентами влияния мирового империализма решение на базе оракла.

Что касается целенаправленности, то откуда вы знаете, что их цели совпадают с вашими? Обычно бывает наоборот.

Кстати, вот тут вспомнил, как больше 10 лет назад на одной из опенсурнсных конференций выстуал начальник IT Микояна и Гуревича и рассказывал о работах в области open source CAD которые уже тогда вела российская оборонка. Потому что уже тогда были люди, которые понимали что имспользование американского софта загоняет в это самое технологическое отставание.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Ну то есть, другими словами, на Oracle дешевле и проще.

Я много лет в отрасли - вполне осмысленное и полезное развитие в целом. Не без странностей, конечно.

И как успехи в open source CAD? Сколько подписчиков? Я же писал не о том, что не надо разрабатывать, а о том, что надо конкурировать глобально. Локальные решения практически всегда проигрывают. Локальные решения, единственная цель которых, скопировать имеющееся решение, проигрывают всегда.

[(Anonymous)]

Есть же "Компас"? Изначально ГОСТовский, в отличие от Автокада, в коем этого ГОСТа 15 лет назад не было.

Кроме того, даже за пределами России есть примеры, когда акулы бизнеса делают разворот на 180 градусов и переходят на всё opensource. Потому что роялти платить не надо, и можно код под себя допилить. И даже более того: то, что эти акулы делают (в данном случае, data storage), opensource умеет плюс-минус также.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Вы, простите, не совсем поняли, о чем я писал.

Это не про open source vs проприетарное ПО, и не про AutoCAD vs Компас.

Это про то, что если есть два продукта, локальный при прочих равных проиграет глобальному. И тот, который сделан в качестве копии проиграет оригинальному и/или его конкурентам.

А так да, open source рулит, денег в него сейчас много вкладывают.

[vitaly mayatskikh (from livejournal.com)]

Тут дело не на столько затратное, чтобы своё не было возможности сделать. Этих CAD'ов, помимо Автокада, несколько десятков активно развивается. И программистов там много не надо. По-крайней мере, местный товарищ (район Бостона) именно в такой конторе работает, и основной костяк, пишущий основную массу кода, состоит штук из трёх светлых голов.

Вот отказаться от запуки томографов или гамма-ножей для оперирования раковых опухолей - это да, свой Россия не потянет сделать. И оборудование для литографии, хотя бы и не самое современное, тоже.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

В каждой отдельной области это так. И то не совсем, те же 3D CAD очень объемны по коду. Но когда речь идет о том, чтобы сделать _все свое_ это уже кранты. Если бы речь шла о сфокусированных усилиях - я бы "ура" кричал. Речь, однако, не о том.

[mopexod.livejournal.com]

Да, всё так.
ИТ не особо отличается от других отраслей. Да, дерево зависимостей поменьше, чем, скажем, у машиностроения, но не сильно. Сравнить "Жигули" с остальными?
Для написания большого продукта нужны не столько программисты, сколько работающая отрасль. Образование, текучка кадров, большие заказчики. Отделение своего рынка от большого общего - это явный тупик.
А open-source - он же как жизнь на Земле: существует только благодаря немерянному потоку энергии остальной промышленности, пролетающему мимо.

В условиях санкций проще уж не пытаться разработать, а честно воровать софт для ВПК :)

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Воровать безусловно будут, но это опять рост транзакционных издержек.

Меня в данном случае впечатляет качество управленческих идей.

[mopexod.livejournal.com]

Всерьез воспринимать слова чиновника?

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Дела от слов не сильно отличаются, масштаб обычно поменьше, но направление все то же.

[elahi.livejournal.com]

Практически все известные мне крупные _монолитные_ программные продукты пишутся, тестируются и выпускаются очень небольшими группами людей, порядка нескольких десятков человек, как правило - очень высокой квалификации. В большинстве случаев такие команды расположены компактно географически, по меньшей мере - в пределах одной страны.

Крупные IT-компании, типа того же Oracle или, скажем, IBM, от глобальности выигрывают за счёт:

1. Дешевизны не сильно квалифицированного труда в некоторых странах. Потребность в таком труде есть как для внутренних задач, так и для обслуживания клиентов. Пообщайтесь с глобальной ТП Oracle, для примера :)
2. Лёгкой адаптации ПО к локальным реалиям (в первую очередь, это касается финансовых продуктов).
3. Наличия местных сейлов, которые, собственно, и делают деньги. С неместными сейлами заказчик обычно говорить готов только формально.

В то же время, эти крупные компании производят такое огромное разнообразие продуктов, такие несчислимые гигабайты исходников, что людей нужно много, очень много.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Дело в том, что эти "небольшие группы" не просто так сидят на вершинах глобальных пирамид. Я крайне сомневаюсь в возможности выковырять изюм из булки. Разве что границу на выезд закрыть, потому что иначе достаточно рано член такой группы получит предложение, от которого не откажется.

Это если предположить, что у нас достаточно таких людей, чтобы закрыть топовые позиции дублирующие продукты, разрабатываемые во всем мире, что сомнительно.

В остальном согласен.