ahajtin: (r)
[personal profile] ahajtin

Одна из немногих общих идей у "государственников" и "либералов" это важность высокотехнологических отраслей. Государственникам они нужны для военной техники, а либералам для экономической конкурентоспособности.

В условиях нестабильной и падающей экономики резко увеличивается риск утечки мозгов и стоимость их удержания. В случае принятия простых ограничительных мер (к чему власти склонны во многих областях) неизбежно упадет технологический уровень - современная наука не локальна и РФ не лидер развития науки. Пропаганда на ученых и инженеров действует слабее, чем на население в целом.

В общем раньше если у ученого/инженера был выбор работать в гражданском НИИ за небольшие деньги или в "ящике" за большие, при этом допуск никаких особых проблем не создавал, то сейчас добавился выбор работать за границей. И многие в принципе не хотят получать допуск, чтобы не получить ограничений на выезд. Так что любые локальные экономические проблемы подталкивают не в ВПК, а на выезд.

Не совсем понятно, как из этого тупика собираются выходить нынешние власти.

Date: 2014-12-21 08:53 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
На мой взгляд, СССР погубила избыточная секретность. Нынешние власти собираются наступить на те же грабли. Точнее не могут не наступить, потому что эта секретность вытекает из самой сущности этой власти.

Секретность сделала практически невозможной пропаганду советских достижений и героизма при выполнении всяческого "интернационального долга". Что фактически выхолостило всю советскую пропаганду.

В детстве я читал множество издаваемых популярных книжек по всяческим аспектам военного дела. 80% примеров операций и описаний техники были зарубежными. Хотя потом, когда я уже понимал что к чему, очень забавно читать, как Зиновий Перля в "Боевых кораблях" разбирает лиепайскую операцию во время Первой Мировой и охоту за "Гебеном" не упоминая имени Колчака.

Я уж не говорю, что от того, что топокарты крупнее 1:25000 до сих пор секретны, в армию приходят люди, не умеющие работать с картами.

Date: 2014-12-21 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Увы, согласен.

Date: 2014-12-22 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Солдат, умеющий работать с картами - это же в советской армии хуже некуда.
Так их лейтенант завел в болото и оставил подыхать в окружении. И все счастливы.
А если бы кто-то из них умел работать с картами, они бы лейтенанта прирезали, карты отобрали и вышли. Зачем такое надо?

Date: 2014-12-22 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Вы бредите на уровне нынешнего ТВ. Прошу вас либо взять себя в руки и говорить по делу, либо продолжить излияние желчи в другом месте.

Date: 2014-12-22 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Может быть, мое высказывание прозвучало более ернически, чем вы считаете допустимым. Я готов за это извиниться.

Но насчет неумения работать с картами - я довольно-таки серьезен. Почитайте какие-нибудь книжки про то, как плавали по морям в елизаветинской Англии, да хотя бы "Остров Сокровищ". И обратите внимание на то, какую большую роль в поддержании управляемости командой играл тот факт, что никто из команды, кроме старших офицеров, не знал, где находится корабль, куда он плывет, как далеко ближайший берег и т.д.

Date: 2014-12-22 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Да нет, чего там извиняться, просто лучше в дальнейшем чуть спокойнее высказываться :)

А насчет неумения работать с картами, которое вырабатывается целенаправленно вы, полагаю, ошибаетесь. Хотя бы потому, что на суше ненаселенных мест осталось очень немного и проблема не в картах, а в местности.

В то же время для практических военных задач умение работать с картой полезно, а для значительной части таких задач и необходимо.

Ну и отдельно проекция художественной литературы, описывающей мореплавание в XVIII (вроде бы) веке на сухопутную армию XXI это как-то слишком.

Date: 2014-12-22 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Да нет, я не проецирую отношения елизаветинского флота на XXI век. Я, понимаете ли в чем дело, имел счастье служить в советской армии, и беседовал с командиром взвода на тему карт. И он мне изложил вполне елизаветинскую теорию, по которой солдатам карту давать нельзя. По контексту беседы я имею основания предполагать, что он не шутил. Хотя вы, конечно, можете мне не верить.

Если что, меня можете не убеждать, мне тоже такие отношения кажутся странными и нездоровыми. Поэтому я и изложил эту теорию в таком ерническом виде.

Date: 2014-12-22 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Нет, я вполне верю в частный случай, особенно на уровне командира взвода :). Тут сомнений никаких.

Но на уровне общей доктрины мне кажется, идея не распространена :)

Date: 2014-12-23 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Если на уровне общей доктрины не распространена, то непонятно, зачем же тогда в СССР карты секретили.
А если это была общая доктрина, то все встает на свои места. Хотя места, конечно, выглядят весьма несимпатично.

Date: 2014-12-23 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Охо-хо. Топографические карты, насколько я помню, проходили в школе. Также было вполне распространено спортивное ориентирование. То есть никакой попытки скрыть тайное умение пользоваться картами не прослеживалось.

Секретили не карты, как таковые, а топографические карты крупных масштабов. Причина проста - для производства "гражданских" карт с них надо было много чего удалять, а это было никому не надо. Точно также, как никому было не надо делать нормальное туристское снаряжение и многое другое.

Profile

ahajtin: (Default)
ahajtin

July 2020

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 09:05 am
Powered by Dreamwidth Studios