Вопрос идиота
Sep. 30th, 2008 10:43 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ahajtinВот у нас финансовый кризис, активы дешевеют (причем все). Вопрос: куда деваются деньги? Это при том, что у нас кризис ликвидности, то есть у банков денег нет.
Не, я все понимаю про необеспеченные кредиты основанные, как я понимаю, на необеспеченной эмиссии. Но если "финансовые" товары и сырье существенно дешевеют и при этом имеется дефицит денег, мне все же непонятно, у кого скопились деньги. У предприятий реального сектора? - вроде нет. В банках? - точно нет. У граждан? - не похоже. У государства? - в РФ, возможно, но не в США.
Не, я все понимаю про необеспеченные кредиты основанные, как я понимаю, на необеспеченной эмиссии. Но если "финансовые" товары и сырье существенно дешевеют и при этом имеется дефицит денег, мне все же непонятно, у кого скопились деньги. У предприятий реального сектора? - вроде нет. В банках? - точно нет. У граждан? - не похоже. У государства? - в РФ, возможно, но не в США.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-09-30 07:26 am (UTC)Вот у меня есть Актив, он раньше стоил 100 рублей, теперь стоит 50.
Вы спрашиваете, куда делись 50 рублей?
no subject
Date: 2008-09-30 01:43 pm (UTC)Вы купили актив на 100 рублей (и эти 100 рублей отдали кому-то). Актив обесценился - вы потеряли ценность (но не деньги - денег уже не было). Вопрос в том, где теперь собственно деньги :). Дефляции что-то не видно, деньги из оборота выводятся ограниченно (собственно чистые резервы - в гохране, но их же мало). И где они?
no subject
Date: 2008-10-28 02:49 pm (UTC)вкратце - стоимость акций - это сегодняшняя оценка завтрашнего cash-flow.
http://www.lewrockwell.com/rozeff/rozeff235.html
no subject
Date: 2008-10-28 09:33 pm (UTC)Со стоимостью как раз более ли менее понятно - потому что сумма ценностей - переменная величина. И субъективная.
no subject
Date: 2008-09-30 01:48 pm (UTC)imVho
Date: 2008-09-30 07:34 am (UTC)бабла дали (и готовы дать) до хрена.
у нас кризис управления - никто не знает, как лучше организовать перелив этого бабла в активы.
тот механизм переливания, что есть, чего-то не то делает, что нужно тем, кто бабло даёт.
а деньги куда деваются? они уже делись.
их потребили те, кто привык много десятилетиями потреблять на заёмные средства.
а теперь идет клиринг. время платить по счетам.
я вот тут три кино нашел - они профессионалам кажутся наивно-пафосными, а по мне, так интересующемуся - в самый раз.
http://tmin.livejournal.com/558715.html
Re: imVho
Date: 2008-09-30 01:43 pm (UTC)как-то так
Date: 2008-09-30 03:09 pm (UTC)http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/09/30/162937
Re: imVho
Date: 2008-09-30 01:49 pm (UTC)Как я уже всем написал, единственна мысль - что доля денег в обороте нынче крайне невелика.
no subject
Date: 2008-09-30 03:13 pm (UTC)и они уже не мера произведенных благ и товаров.
как я понимаю, суть денег сейчас - это обязательство их вернуть с +.
то есть, все занимают у будущего, в расчете на рост.
пелевинщина какая-то (кстати, говорят в октябре у него книжка выйдет :)
так вот, эти обязательства, оказалось, стоят существенно меньше, чем думалось.
no subject
Date: 2008-09-30 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-30 10:23 am (UTC)Начнем с инвестиционных фондов: они сделали ставку (буквально - рискнули большим количеством чужих денег) на развитие бизнеса. А бизнес не стал развиваться.
Люди закачали наличность, им на эти деньги купили акции, а теперь эти акции нельзя продать. Не только потому, что они подешевели, а и потому, что нет желающих - кризис ликвидности. Эти люди ПОТЕРЯЛИ свои деньги. Кто же их приобрел? Сейчас - НИКТО. Потому что деньги вложены в проекты, которым не суждено сейчас осуществиться - бизнес-то не растет. Так что деньги, в конечном итоге, заморожены!
Когда бизнес вновь начнет расти, эти деньги "разморозятся". Они в разных пропорциях пойдут на погашение убытков от нереализованных проектов, на то, чтобы все-таки проекты реализовать и на всякую другую пользу.
no subject
Date: 2008-09-30 10:33 am (UTC)Да, красивое объяснение: кризис потому, что люди на все деньги купили содержимое Мусорной Корзины Windows. :)))
no subject
Date: 2008-09-30 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-30 01:47 pm (UTC)Ты все же путаешь ценность (которая легко возрастает и снижается) и деньги, которые ограниченно эмитируются и более ли менее контролируемо выводятся из оборота. Так вот у меня вопрос именно про деньги.
Я подумал, и единственное, что придумал, так это то, что денег просто мало - за счет быстрого оборота. То есть применительно к обороту компании собственно денег крайне мало, что компенсировалось их быстрым оборотом, а как только оборот замедлился, это немедленно вызвало кризис ликвидности.
no subject
Date: 2008-09-30 02:07 pm (UTC)Ну и появляются ДРУГИЕ платежные средства - не деньги, а все остальное (формально говоря - это "долговые инструменты", и все они имеют в себе РИСК).
Ага?
no subject
Date: 2008-09-30 02:11 pm (UTC)Необеспеченность денег в этом случае, кстати, не усугубляется - место необеспеченных денег, за обеспечением которых худо-бедно следит государство, заняли изначально пустые деривативы. А "консерваторы", не желающие пользоваться этими деривативами неизбежно проигрывают конкуренцию в период бурного роста. Эволюция :)
no subject
Date: 2008-09-30 03:20 pm (UTC)они призваны работать в окне риск-доходность, и вся система премий, цены, и перераспределения риска должна стоять и не падать.
и ели бы не здоровенный механизм стимулирования потребления, то в этом окне они бы вполне себе работали с более редкими кризисами.
а кстати, знаете, каков размер рынка деривативов?
квадриллион $
я это прочитал и впечатлился, но суть суммы до меня не дошла.
то есть что это за деньги? кому обещаны?
no subject
Date: 2008-09-30 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-30 06:53 pm (UTC)