Анонимные митинги

[ahajtin]

Меня конкретно напрягает идея идти на митинг, про который известны только дата, время и место.

Организаторов - нет. Лозунгов - нет. Целей - нет.  

У этого митинга два варианта:
- отсутствие реакции властей, поскольку нет никого, кто сформулировал вопрос и готов выслушать ответ
- разгон, насилие и не дай Бог покойники, после появления которых, по законам жанра, начнется война

Так что я как-то сильно против анонимных митингов. Если у нас нет людей, которые хотят и могут возглавить и сформировать движение, двигаться не стоит. 

И даже если самому придти с лозунгом, типа с вопросом, ситуацию это не изменит вовсе. 

Comments

[natalianyc.livejournal.com]

Зачем организатор на такой акции протеста? Количество вышедших людей покажет количество недовольных. Это и есть сигнал власти.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Сигналы уже есть, к счастью. Суммарно уже больше 1000 человек арестовали, в Москве дивизия Дзержинского. Дальнейшая эскалация осмысленна, если имеет цель. Какая цель эскалации? Еще один сигнал? Ок. Без ясных требований дальнейшие сигналы, на мой взгляд, непродуктивны. Основной риск, что сейчас кого-нибудь зашибут и далее по кругу: митинг - столкновение - жертвы - рост напряженности - митинг - жертвы - ...

Предположим прямо сейчас назначат перевыборы. Разница по ЕР составит 10-20%, не более, думаю ближе к 10%. Я работал наблюдателем, даже в Питере у ЕР есть свои 20%, а Питер не самый лояльный власти город. Голосование это было протестным, если вдруг сейчас СР с КПРФ получат большинство, это будет отражать взгляды избирателей? Нет. Просто потому, что голосовали по сути не за них, а против ЕР.

Если речь идет не об отмене выборов при сохранении списка партий, а о перекройке политической системы, это революция. Я категорически против революции в отсутствии понятных лидеров и идей. Кто эти лидеры, которых революция должна привести к власти? Навальный - харизматик без принципов и программы, ничуть не лучше Путина. Чирикова - ужас и кошмар. Лимонов? Кто там еще?

[natalianyc.livejournal.com]

Ну и пусть не отражает взгляд. Пусть президент работает вот с такой Думой, или пытается работать.
Сидеть и все глотать - не выход. Этим людям еще жить в этой стране и растить детей. А вот члены партий уедут в любой момент в Швейцарию. Кто будет разгребать ими наделанное?

[enox.livejournal.com]

у митинга начинает проявляться цель, судя по некоторым признакам - лейтмотивом будет "перевыборы"

[knastya.livejournal.com]

Кажется что вопрос и ответ все-таки сформулированы.
Власти: Схаваете?
Народ: Попробуем не схавать.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Так уже. Около 1000 задержанных, дивизия Дзержинского в Москве.

Сейчас полная победа невозможна - нет программы действий после победы.

[knastya.livejournal.com]

Полную победу в пень, революция это нифига не весело, да и партий адекватных нет, тут я с тобой согласна.
Идеально, имхо, перевыборы. Правда, боюсь, малореалистичен такой сценарий.

[tnt23.livejournal.com]

Не могу найти ничего умнее, как вспомнить митинги в 91м. Организаторов не было, конкретных требований, насколько я помню, тоже. Был ли смысл идти тогда к Мариинке, а после на Дворцовую?

[http://users.livejournal.com/_nataly_/]

Был смысл. Люди показали, что им не все равно. Люди показали, что они не боятся.
Организованный лучше. Но где ж те организаторы?

[tnt23.livejournal.com]

Вот и я считаю, что смысл есть. Люди показали, кроме того, что они не одиноки и что другие люди могут думать и чувствовать так же.

Организаторов нет, ну и ладно. Храм-в-пустоте, люди самоорганизуются.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Тогда была революция.

Ты хочешь сейчас революции? Я сейчас предпочитаю эволюцию.

[http://users.livejournal.com/_nataly_/]

Значит, надо подавать заявку на митинг и снижать риски.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Согласен. От кого можно подать заявку? Ты можешь узнать?

[minimoonlight.livejournal.com]

у меня иссяк запас эмоций...и слов против этого митинга...
дайте мне пожалуйста ссылку на ваш фб,в понедельник будет встреча твиттерян,которым небезразлична наша страна. если конечно до понедельника бестолковые не устроят войну:(((

[http://users.livejournal.com/alh__/]

http://www.facebook.com/profile.php?id=100000223703590

[minimoonlight.livejournal.com]

На этот митинг тоже была заявка,разрешили 300 человек.неужели 300 человек не может донести мнение большинства?неееет давайте страдать гиперболизацией....пойду выдохну а то чушь уже сама пишу.

[paltus-lj.livejournal.com]

Почему же целей нет и лозунгов?
Отмена выборов, назначение новых, пересмотр отношения власти-общество.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Про отмену выборов я выше писал, повторю:

Предположим прямо сейчас назначат перевыборы. Разница по ЕР составит 10-20%, не более, думаю ближе к 10%. Я работал наблюдателем, даже в Питере у ЕР есть свои 20%, а Питер не самый лояльный власти город. Голосование это было протестным, если вдруг сейчас СР с КПРФ получат большинство, это будет отражать взгляды избирателей? Нет. Просто потому, что голосовали по сути не за них, а против ЕР.

Если речь идет не об отмене выборов при сохранении списка партий, а о перекройке политической системы, это революция. Я категорически против революции в отсутствии понятных лидеров и идей. Кто эти лидеры, которых революция должна привести к власти? Навальный - харизматик без принципов и программы, ничуть не лучше Путина. Чирикова - ужас и кошмар. Лимонов? Кто там еще?

Пересмотр отношений нужен, но требует серьезной подготовки со стороны общества. Пошли программу писать :)

[lisica-nubi.livejournal.com]

Как Наташе повезло!:)

[http://users.livejournal.com/_nataly_/]

Пытаюсь сегодня комментировать весь день, но с моей дислокации ничего не проходит. Попытка номер следующая.
Я считаю, что есть разница между политической борьбой и общественной активностью.
За власть борятся партии. И революции делают партии.
Сейчас - еще нереволюционная ситуация. Накал недостаточен. Партии, готовой взять власть, нету.
Сейчас период гражданского протеста. Люди хотят открыто говорить, что их не устраивает. И хотят, чтобы это видела и слышала текущая власть.
Во всем мире люди ходят на протестные митинги. Чтобы высказать свою позицию, а не чтобы обязательно устроить революцию. И нашему гражданскому обществу сейчас очень не хватает возможности именно высказываться публично на улицах. И люди делают это, в том числе на несанкционированных митингах.
Я думаю, что митинги в декабре еще будут. И по отношению к ним можно иметь 3 позиции:
1. Не ходить. За "ненадобностью" и в силу риска.
2. Ходить. Чтобы выразить протест и поддержать тех, кто выражает протест.
3. Ходить, но предпринять некоторые усилия по организации и снижению рисков.
Тебе какой вариант больше нравится? Мне не первый.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Мне третий, но при этом очень не хочется поднимать Немцова, Чирикову и Лимонова. С Навальным сложнее, он хотя бы немного на человека похож.

Виновата власть

[Алексей Гвоздицких (from livejournal.com)]

Здравствуйте. Я решил поделиться своими мыслями хоть с кем-нибудь, потому что обеспокоен тем, что происходит как и все.
Я был на митинге 5 числа, пошел потому что:
1) Мне было интересно, как у нас работает оппозиция
2) Я был искренне возмущен результатом выборов и мне нужен был какой-то выброс эмоций, потому что терпеть не мог больше хамства наших властей.

Любопытство удовлетворил и расстроен. Оппозиция в лице немцовых и ко чересчур популистическая. Они просто заводили толпу, скандировали лозунги. Я сразу себя поймал на мысли, что не стоит так с толпой, можно же людям попытаться объяснить в чем еще власть виновата(на мой взгляд): провал демографической и молодежной политики, развал армии, милиции, образования, промышленности, с/х, циничное игнорирование оппозиции и контроль ТВ и конечно же отсутствие реальных мер по борьбе с коррупцией (на тех же выборах можно обеспечить их прозрачность элементарно путем установки камер на уик и тик, электронных урн).
Вместо этого выступающие со сцены скандировали лозунги и разогревали толпу. Вели себя с людьми как с толпой. В итоге естественно, что люди разогрелись и в конце вообще стали кричать "На марш", "Революция".
Потом какая то молодая курица стала тоже со сцены: ре-во-лю-ция!!
ЗАЧЕМ? это меня очень сильно заставило сомневаться в правильности происходящего. Ведь изначально люди шли так же, движимые чувством усталости от обращения с ними как с населением, а не гражданами.

Я считаю, что в этом виновата власть в первую очередь. Своей циничной политикой "вещай 24 часа о солнцеликих богах в кремле", "все хорошо, Россия впереди планеты всей" и т.д. Она виновата в 24 сентября, нельзя было путину выдвигаться на 3 срок, медведева бы еще люди стерпели. А подали эту рокировку в таком соусе, что блевать тянуло даже самых аполитичных.

Это запустило "химическую реакцию", власть постоянно увеличивала концентрацию реагентов, а потом, в результате выборов-катализатора, произошел взрыв, который мы наблюдаем сейчас. Кто знает, к чему он приведет? Очень многое зависит от лидеров со всех сторон. Но мое мнение таково, что реакцию уже не остановить, пока один из реагентов не поглотит другой. И людей буквально тянет странная сила выйти на улицу. Меня тоже тянет выйти 10 на митинг, и я ничего не могу поделать с этим.

И власть только усугубляет ситуацию, вводя войска и не вещая о событиях по ТВ. Этим они вызвали такое недовольство у тех, кто выходил 5-6 на улицу, что оно может перерасти в сильную злобу. Теперь уже никто не захочет ни путена, ни медведева в президенты, потому что они олицетворение всей системы. Если сейчас все уляжется,то думаю, на выборах президента будет что-то еще большее. Если победит путин, даже и честно, он все равно будет воспринят в штыки. Сам образ путина вызывает злобу, тут уже никакой путин 2.0 не поможет.

Я боюсь следующего: если на улицу выйдет 10 числа 20 тысяч, то в следующий раз выйдет 30 тысяч, которые испытывают сомнение сейчас. Потом еще больше и больше. Остановить это сможет только путен, если он пойдет на уступки и проведет либерализацию, а самое главное, оставит власть.
Власть никогда до этого не шла на нормальный диалог с обществом, теперь она обязана пойти, или будут смутные времена.

Re: Виновата власть

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Я практически со всем согласен, кроме, увы, того, что уступки власти завершат процесс. Как показывает пример Египта, этого маловато, нужна полная капитуляция, и то не факт, что поможет.

Так что сидят сейчас Путин и руководитель ФСБ и решают, то ли всех передушить, то ли уступить, и что вообще можно сделать.

[http://users.livejournal.com/_nataly_/]

Немного рассказов про питерские митинги на Гостинке. Вот один достаточно подробный - http://nikolayzaytsev.livejournal.com/939.html

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Спасибо