ahajtin: (Default)
[personal profile] ahajtin
Update 14.01: На этот постинг проставили ссылку довольно много раз. Тем не менее этот анализ не окончательный, окончательный здесь: http://users.livejournal.com/alh__/434323.html Выводы те же, но уже без неясностей и предположений.

Народ пошел ковырять историю громкой фальсификации. И это правильно. Но в поисках разоблачений ковыряют ее предвзято и некачественно: http://antioha.livejournal.com/9187.html

Потратил час и проверил. Соответственно вот мой комментарий к постингу с разоблачением. По сути это разоблачение разоблачения:
Я не поленился и посмотрел даты по всем фотографиям. Табличку в xls могу прислать, если надо.
Там, увы, все сходится. 
На SONY время сдвинуто на один час назад, то есть если в EXIF стоит 2:00, реальное время было 3:00
На Olympus время сдвинуто на 4:08 вперед, то есть если в EXIF стоит 6:28, реальное время было 2:20
Фотографии снимались в следующее время (порядок из поста cifidol):
1. Состав комиссии                   - 9:59 
2. "Подозрительное" голосование      - 8:07 
3. "Бригадир"                        - 8:06 
4. Нормальное голосование            - 9:59
5. Вид на улицу                      - 6:45 (Вопрос 1)
6. Юная избирательница с шоколадкой  - 15:30
7. Милиционер на участке             - 15:51
8. Пожилая избирательница            - 17:49
9. Винокур                           - 17:35
10. Группа наблюдателей              - 15:21
11. Избирательница в капюшоне        - 17:40
12. Юная избирательница 2            - 19:09
13. Девушка с жалобой                - 17:34
14. Гашение бюллетеней               - 20:14
15. Упаковка погашенных бюллетеней   - 20:19
16. Вскрытие переносной урны         - 22:17 (между 15 и 16 видимо шла работа со списками избирателей, что соответствует процедуре)
17. Вскрытие стационарной урны       - 22:20
18. Бюллетени на столе               - 22:23
19. Сортировка бюллетеней            - 22:38
20. Увеличенная копия протокола      - 22:56
21. Упаковка бюллетеней              - 0:32
22. Пачки бюллетеней                 - 2:20
23. Пачки бюллетеней 2               - 2:20
24. Протокол                         - 16:11 следующего дня (Вопрос 2)
25. Жалоба                           - 3:00
26. Протокол ТИК                     - 4:32 (Вопрос 1)
Последовательность сходится, за исключением двух вопросов:
Вопрос 1: Вид на улицу совершенно не укладывается в последовательность всех фотографий. Дата съемки протокола в ТИК не сходится с рассказом. И то и то решается, если эти фотографии были сделаны вторым Олимпусом, в котором время стояло правильно (то есть в 10:53 и 8:31 соответственно). Использование одним человеком двух Олимпусов выглядит при этом весьма странно, конечно.
Вопрос 2: почему протокол снят на следующий день?  Тут у меня есть вполне банальная идея. Это протокол, который остался у наблюдателя на руках. Так что он его фотографировал уже к постингу, немедленное фотографирование собственного оригинала бессмысленно.


Замечу также, что фотографии идут под комментарием, а не над. То есть к фото с Винокуром и девушкой с жалобой (13) подпись такая: "Так потихонечку и прошел весь день. За все время было задукоментированно лишь одно нарушение. УИК не включил по заранее полученному заявлению иногороднего избирателя в дополнительный список избирателей. Это девочка из Питера, которая мне понравилась своей настойчивостью и решительностью проголосовать. Ах если б она только знала что тут еще будет с голосами проголосовавших сознательных граждан. На этой фотке она слева с жалобой в руке."  Фото с Винокуром отдельно (9) по времени совпадает.


Итого фотографии к рассказу собраны за день и использованы для иллюстрации в достаточно вольной последовательности. Имеется странный артефакт со вторым Олимпусом, которым сняты вид на улицу и протокол ТИК.  Все остальное сходится без сложных допущений. 


Update: Нашел ошибку в анализе и поправил 4:34 29.12.


Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-12-29 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] mbura.livejournal.com
Резюме - готовиться надо тщательно :) Через 4 года синхронизируем время на фотоаппаратах, фотографируем утреннюю газету, что там еще надо сделать? :) Короче докзательства должны быть железобетонными, а когда есть сомнения...

Date: 2011-12-29 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Почему через четыре года? В марте 2012 будет самое время.

(no subject)

From: [identity profile] mbura.livejournal.com - Date: 2011-12-29 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2011-12-29 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sabbath-shadow.livejournal.com - Date: 2011-12-29 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2011-12-29 12:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-29 12:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Все правильно. Почти так все и было. Фотки у Андрея я взял на след день и вместе со своими использовал так как помнил этот день. Вы все точно описали. Пртокол снял когда пост писал. Кстати вот пост девочки от кпрф по нашему участку http://doch-aligarxa.livejournal.com/2844.html

Date: 2011-12-30 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] vyrodok.livejournal.com
я не люблю подобные выяснения но в данном случае спасибо вам. вы молодец я до своего поста и не знал что у фоток есть подробные свойства. приведенные фотки списка членов уик и улицы сделаны в другом порядке, чем описание я ж говорю что это иллюстрации, а не фотохронология, я подбирал те фотки со всего дня которые подходили под мои воспоминания. я сфоткал улицу где-то 10-11 утра не помню точно, а эта фотка списка где-то в обед. я там всю доску обфоткал вот с неё же http://img-fotki.yandex.ru/get/4714/138661180.0/0_62afe_da03127a_orig а вообще много фоток с нашего участка тут http://fotki.yandex.ru/users/cifidiol/ там и меня фоткали как я общаюсь с возможными карусельщиками. мне потом сказали что похожих товарищей в зеленых куртках правда уже без мадам видели на других участках. вас удовлетворил мой ответ?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2011-12-30 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyrodok.livejournal.com - Date: 2011-12-30 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lllypuk.livejournal.com - Date: 2011-12-30 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2011-12-30 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lllypuk.livejournal.com - Date: 2011-12-30 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2011-12-30 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2011-12-30 11:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-29 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lllypuk.livejournal.com
По вопросу номер 1 я бы скорее предположил, что за ночь ожидания у моря погоды время на Олимпусе было просто исправлено. Во всяком случае если бы мне пришлось тупо просидеть на стуле целую ночь - вряд ли бы я не заметил, что время на фотоаппарате сбито.

Date: 2011-12-29 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Ну тут простор для фантазии, конечно, но если предположить, что время не трогали, решаются сразу оба вопроса :).

(no subject)

From: [identity profile] lllypuk.livejournal.com - Date: 2011-12-29 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2011-12-29 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lllypuk.livejournal.com - Date: 2011-12-29 01:42 pm (UTC) - Expand

Согласование ошибок

Date: 2011-12-29 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] awas1952 referenced to your post from Согласование ошибок (http://awas1952.livejournal.com/966129.html) saying: [...] в предположении, что у каждого из двух фотоаппаратов время было сбито по-своему [...]

Date: 2011-12-29 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bials.livejournal.com
"Вопрос 2: почему протокол снят на следующий день? Тут у меня есть вполне банальная идея. Это протокол, который остался у наблюдателя на руках."

Или потому что это пустая бумажка, всего с двумя сомнительными подписями и циферками написанными позже. Никаких признаков подлинности этой фигни я не вижу.
Могу наксерить, наподписывать таким-же образом кучу "изобличающих протоколов".

Date: 2011-12-29 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Одно другому не мешает. Это бумажка, которая была на руках у автора.

Протокол без всех подписей и печати не документ, но признак фальсификации. И повод для суда допросить тех, кто его подписал (если подписи подлинные).

Весь пост cifidol не доказательство, это репортаж с признаками преступления. Но суды наши не всегда рвутся устанавливать истину :). Так что не факт, что будет проведено нормальное расследование, с экспертизой почерка, подписей, допросом свидетелей и т.п.

Хотя лично я бы очень этого хотел.

Date: 2011-12-29 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mochalygin.livejournal.com
Я лично против "оранжевых" мудозвонов. Если и были фальсификации, то вовсе не массовые.

Но в данном случае возможность наличия нескольких фотоаппаратов -- вовсе не из области фантастики. Я сам пошёл наблюдателем, затарившись техникой по максимуму, что-то даже брал у знакомых. На случай, если откажет или батарея сядет. И время могло не совпадать -- в планшете, который взял у сестры, оно отличалось на 1 час, как это исправить -- так и не разобрался.
Осталось только разобраться со временем "выпадающих" фоток.

Date: 2011-12-29 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Фальсификации были и я полагаю массовые. Только по моему участку две манипуляции (одна с временными регистрациями и вторая - двойное голосование по месту работы). Обе внешние по отношению к участку, но от этого не легче.

(no subject)

From: [identity profile] mochalygin.livejournal.com - Date: 2011-12-29 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2011-12-30 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mochalygin.livejournal.com - Date: 2011-12-30 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2011-12-30 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shtiftar.livejournal.com - Date: 2011-12-29 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2011-12-29 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mochalygin.livejournal.com - Date: 2011-12-29 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meniz.livejournal.com - Date: 2011-12-30 11:24 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-30 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] meniz.livejournal.com
>Вопрос 1: Вид на улицу совершенно не укладывается в последовательность всех фотографий. Дата съемки
>протокола в ТИК не сходится с рассказом. И то и то решается, если эти фотографии были сделаны вторым
>Олимпусом, в котором время стояло правильно (то есть в 10:53 и 8:31 соответственно). Использование одним
>человеком двух Олимпусов выглядит при этом весьма странно, конечно.

Человек делал пост на следующий день. Под текст: "вид на улицу, подозрительные люди ...", искал в фотике фотку с видом на улицу и людьми. Если фоток этого вида, у него было сделано несколько, сделаных в разное время, то загрузил подходящую. Так как фотография абсолютно некритичная, то человек не заморачивался что под текстом "вид на улицу", должна быть фотография этого вида в указаное время.
Не знаю почему такая подозрительность. Если допустим в какой-нибудь газете написано "Путин выступил с таким-то обращением", и стоит фотка Путина, никто ведь не будет заморачиваться, сделана эта фотка именно во время обсуждаемого обращения или нет.
А тут "вид на улицу" должен быть сделан именно в указаное время.

Date: 2011-12-30 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Там две фотографии "без сдвига", и вторая как раз критична. Подозрительность вызвана тем, что начали искать признаки подделки. Я не считаю репортаж подделкой, но анализ провел по возможности строго, чтобы он был прочным.

Что получилось, то получилось :)

(no subject)

From: [identity profile] meniz.livejournal.com - Date: 2011-12-31 07:40 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-30 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaich5053.livejournal.com
По поводу сдвига времени на 1 час могу предположить, что в фотоаппарате часы перевелись на зимнее время, что в этом году в России было отменено. Но прошивка фотоаппарата об этой отмене не узнала, т.е. в фотоаппарате была устаревшая база таймзон.

Date: 2011-12-30 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Сдвиг на час уже ни у кого не вызывает вопросов :). Вопрос только с тем, что две фотографии сделаны Олимпусом, у которого время сдвинуто относительно других фотографий, сделанных Олимпусом же.

(no subject)

From: [identity profile] lllypuk.livejournal.com - Date: 2011-12-30 12:03 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] antioha referenced to your post from Снова анализы, снова туман.... (http://antioha.livejournal.com/9317.html) saying: [...] никто не крутил. Авторский текст из комментария: «я снимал на олимпус и ничего не переставлял [...]

Date: 2011-12-31 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] Евгений Мазикин (from livejournal.com)
С Новым Годом!
С Новым Счастьем!!!

Date: 2012-01-04 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nicholaes.livejournal.com
Экзифы я рыть поленился, потому как в качестве доказательства их не рассматриваю. Разве только если автор говорит, что снимок сделан одной камерой, а в экзифе стоит другая. Но вот что меня смутило... Смотрим весь журнал юзера - три бессодержательных записи от разных дат; вчитываемся в текст сообщения, заодно вспоминаем, что ЖЖ позволяет проставить любую дату публикации. Откуда возникает мысль, что журнал под что-то подобное и создавался. Далее, что видим - московский аполитичный пофигист, собиравшийся выбрать вариант "нах-нах", вдруг идет в наблюдатели. Вероятность - ну, где-то 0,01. Наталкивается на мошенничество (вероятность - 1), пытается с ним до конца бороться (вероятность - 0,3); когда эта борьба заканчивается ничем, расстраивается чуть ли не до слез (0,1), и вполне профессионально пишет об этом (0,05) Достоверность описания событий под сомнение не беру; достоверность личности автора - 0,000015. Но на это мало кто обратит внимание; а обративших интернет-общественность немедля закидает тухлыми яйцами, заклеймит либо как параноиков, либо как "кремлевские портянки". Хорошо работаете, оранжевые коллеги. Но пока мы по одну сторону баррикад, мешать вам смысла не вижу.

Date: 2012-01-08 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
У юзера есть вполне активный аккаунт в фейсбуке, но фейсбук категорически не подходит для длинных текстов. Так что тут ничего особенно странного.

Насчет аполитичных пофигистов - у меня есть знакомая, которая решилась идти наблюдать на выборы внезапно, в том числе под воздействием моего примера, пардон :). Так что ничего принципиально невероятного в этом нет. Более того "нах-нах" это как раз движение активистов нонконформистов, то есть едва ли не самого буйного слоя общества.

Вообще рекомендую вам для анализа собственной оценки событий исследовать аккаунт cifidiol в фейсбуке. Возможно в следующий раз вы будете аккуратнее в оценках вероятностей и собственных выводах :)

(no subject)

From: [identity profile] nicholaes.livejournal.com - Date: 2012-01-08 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2012-01-08 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicholaes.livejournal.com - Date: 2012-01-08 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2012-01-08 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicholaes.livejournal.com - Date: 2012-01-08 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2012-01-08 09:30 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] darkhobbit referenced to your post from ...фальсификацию фальсификации фальсификаций... (http://darkhobbit.livejournal.com/27950.html) saying: [...] Есть мнение, что обвинили предвзято [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] cifidiol referenced to your post from Продолжение истории по участку №6 Арбат. (http://cifidiol.livejournal.com/1893.html) saying: [...] Второй. свойства фоток не соответствуют повествованию, вот тут, наконец, все кто хотел разобрались [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] nashula_lafarik referenced to your post from Продолжение истории по участку №6 Арбат. (http://nashula-lafarik.livejournal.com/191162.html) saying: [...] Второй. свойства фоток не соответствуют повествованию, вот тут, наконец, все кто хотел разобрались [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] kopaevr referenced to your post from Продолжение истории по участку №6 Арбат. (http://kopaevr.livejournal.com/5103.html) saying: [...] Второй. свойства фоток не соответствуют повествованию, вот тут, наконец, все кто хотел разобрались [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] ilanocka referenced to your post from Фальшивые выборы. Продолжение истории по участку №6 Арбат. (http://ilanocka.livejournal.com/24256.html) saying: [...] Второй. свойства фоток не соответствуют повествованию, вот тут, наконец, все кто хотел разобрались [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] provinzialkaja referenced to your post from Продолжение истории по участку №6 Арбат. (http://provinzialkaja.livejournal.com/22610.html) saying: [...] Второй. свойства фоток не соответствуют повествованию, вот тут, наконец, все кто хотел разобрались [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] skobars referenced to your post from Кто не доволен - идите в "суд"! (с) А вилы-то ближе суда. И справедливее... (http://skobars.livejournal.com/612466.html) saying: [...] Второй. свойства фоток не соответствуют повествованию, вот тут, наконец, все кто хотел разобрались [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] ivansim referenced to your post from Продолжение истории по участку №6 Арбат. (http://ivansim.livejournal.com/619499.html) saying: [...] Второй. свойства фоток не соответствуют повествованию, вот тут, наконец, все кто хотел разобрались [...]

Палата №6. Арбат.

Date: 2012-01-11 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] netottam referenced to your post from Палата №6. Арбат. (http://netottam.livejournal.com/178255.html) saying: [...] Второй. свойства фоток не соответствуют повествованию, вот тут, наконец, все кто хотел разобрались [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] rimona referenced to your post from Ну, на что жалуетесь? Продолжение истории по участку №6 Арбат (http://rimona.livejournal.com/1011108.html) saying: [...] Второй. свойства фоток не соответствуют повествованию, вот тут, наконец, все кто хотел разобрались [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] interceptor17 referenced to your post from Продолжение истории по участку №6 Арбат. (http://interceptor17.livejournal.com/9661.html) saying: [...] Второй. свойства фоток не соответствуют повествованию, вот тут, наконец, все кто хотел разобрались [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] andrew444 referenced to your post from Продолжение истории по участку №6 Арбат. (http://andrew444.livejournal.com/226513.html) saying: [...] Второй. свойства фоток не соответствуют повествованию, вот тут, наконец, все кто хотел разобрались [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] evilgunner1979 referenced to your post from Продолжение истории по участку №6 Арбат. (http://evilgunner1979.livejournal.com/3461.html) saying: [...] Второй. свойства фоток не соответствуют повествованию, вот тут, наконец, все кто хотел разобрались [...]

Date: 2012-01-13 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vdincorp.livejournal.com
http://vdincorp.livejournal.com/698.html - а почему бы ещё видео не разобрать. Там тоже много интересного

Date: 2012-01-13 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Пока что все разбирательства, на которые я убил довольно много времени, не дали мне никаких твердых доказательств фальсификации репортажа.

Поскольку тратить еще столько же времени на тот же предмет мне не хочется, я был бы благодарен, если бы вы указали 1-2 наиболее твердые "улики", чтобы я мог их проанализировать в разумное время. Мне кажется, что это вполне разумный подход.

(no subject)

From: [identity profile] liberastop.livejournal.com - Date: 2012-02-03 06:31 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

ahajtin: (Default)
ahajtin

July 2020

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930 31 

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 08:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios