![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ahajtinУважаемые читатели ;), у меня уже около года шевелится идея интересного сервиса. Вполне себе стартапного размера. Идея содержательно вполне продумана, немного продумана даже с точки зрения маркетинга и продвижения.
Мне бы найти кого-то, кто сможет прикинуть техническую часть и вообще все это как-то реализовать. С меня тут пользы не очень много в силу текущей загрузки другой деятельностью.
В первом приближении идея проста: это "валютная" система репутации.
Сейчас каждый человек совмещает в себе массу разных сущностей. Взять, например, меня:
- менеджер в области BD / ML
- спасатель
- кинолог
- политолог-любитель
- историк-любитель
- ...
- гражданин
- физическое лицо :)
При этом в каждой сущности у меня разный уровень экспертизы и опыта.
И вот я такой красивый пишу какой-то текст, адресованый широкому кругу лиц. Широкий круг меня читает и находится в недоумении: то ли я эксперт и стоит по крайней мере подумать над текстом, то ли я профан и надо вообще не читать. При этом я могу быть очень хорош как спасатель и отвратителен как историк. Кроме того некоторые системы репутации подразумевают специфические критерии. Взять, например, религиозные оценки репутации.
Есть масса локальных способов зафиксировать репутации. Каждый из них имеет свои свойства (на Quora есть некое описание уровня экспертизы, например. В LinkedIn можно посмотреть на должность и оценки и т.п.). Но у всех есть один общий дефект: они локальны и не конвертируются друг в друга. Кроме того они администрируются владельцем ресурса.
В отличие от этого фрагментированного кошмара предлагаемый к реализации сервис предлагает сквозной, entity-ориентированный механизм количественной оценки репутации. Прозрачный, с разумной защитой от манипуляций и возможностью конвертации репутации из одной системы в другую :).
Use case прост: про любого участника сервиса можно будет посмотреть набор репутаций по направлениям, чтобы понять, хочется ли с ним иметь дело или нет :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-03-14 06:34 am (UTC)жесткие таксономии работают ? ок.
казалось бы, в мире две сотни стран, выбирай один из вариантов из выпадающего списка, что может быть проще. однако -
лицо без гражданства, выбивается по параметрам из обычных гражданств
электронное гражданство, аналогично
гражданство исчезнувших стран
беженцы и перемещенные лица
двойное гражданство
два и более гражданств
гражданства безтерриториальных образований вроде мальтийского ордена
гражданство непризнанных государств
гражданство виртуальных государств
приравнивать обычные гражданства с практических целей тоже спорный вопрос, гражданство с.кореи и сша слишком сильно отличаются
с полом, вы его в списке забыли упомянуть, сложностей не намного меньше, а казалось бы - М/Ж. :)
и это самые простейшие из возможных сущностей. т.е. вариантов три - забить на сложность, как все и делают предлагая выбрать гражданство из списка, все так сотни раз в разных местах выбирали :),
городить сложную классификацию и логику, ну для гражданства ее еще можно обозримо закодировать а вот для профессии уже несколько :) сложнее или выделять практические моменты из того что дает сущность "гражданство", а тут уже сложно найти консенсус ну и классификации те же проблемы будут.
это мы рассматриваем только самый верхний уровень самой простой таксономии...
можно убрать верхний уровень в таксономии и сделать "гражданство США", "виртуальное гражданство Эстонии", "без гражданства СССР живущий в Латвии". это уже лучше будет описывать, но тогда у нас в классификаторе будет несколько тысяч/десятков тыс позиций со всеми вытекающими :)
no subject
Date: 2016-03-14 06:50 am (UTC)Только не надо два классификатора "гражданство" и "страна" смешивать с логом "история изменений".
Иерархия существенно спасает отца русской демократии. То есть решение не в сплющивании иерархии, а в правильном разделении признаков. Тогда шум удается оставить в самом низу таксономии, где влияние его наименее существенно.
Объект счастливо может классифицироваться по множеству классификаторов одновременно.
no subject
Date: 2016-03-14 06:59 am (UTC)фио
пол
место и дата рождения
родители
национальность (этнос)
национальность (гражданство)
вероисповедование
образование
профессия
классный чин
10 признаков. всё. (думаю это большинство наблюдало в анкетах не задумываясь зачем это надо и что это значит)
этого хватало для практического применения в управлении и не только.
сейчас достаточно фио, гражданство и номер паспорта/ссн :)
вот мне бы очень хотелось увидеть хотя бы верхний уровень иерархии, классифицирующий сущности в плане репутации человека "с правильным разделением признаков". покажете ?
no subject
Date: 2016-03-14 07:08 am (UTC)На первом этапе (в случае запуска) будет набор репутаций, создаваемых практически бессистемно. Примеры:
"Специалист по первой помощи по версии Красного Креста"
"Ветеринар дерматолог по версии Университета X"
и т.п.
Далее можно будет заняться классификацией.
Мне кажется, вы не совсем верно поняли, что я имел в виду. Я не имел в виду, что будет создана всеобъемлющая централизованная система рейтингов. Речь шла о создании механизма, который позволит создавать и поддерживать такие рейтинги всем желающим.
no subject
Date: 2016-03-14 09:05 am (UTC)я это прекрасно понял. я не понял кто будет выгодополучателем рейтинга. у крупных площадок рейтинг пользователей это ключевая часть их капитала и делится они ей не будут никогда (хотел бы я посмотреть как ebay будет участвовать в формировании неподконтрольного рейтинга продавцов и покупателей :) ). мелкие площадки вроде форумов - отмирают. рейтингуемым я выгод не вижу, а пользователям платить будет не за что и оплачивать это они не готовы.
no subject
Date: 2016-03-14 09:15 am (UTC)Интересы крупных площадок и их пользователей совпадают совсем не всегда. На этом вполне можно жить.
Монетизация этого добра может быть совсем разная. Банальная и не самая интересная - сбор данных и таргетирование рекламы. Вообще их куда больше.
Вот сейчас расцветает небольшой бизнес по разным развлекательным опросам - прекрасный маркетинговый инструмент, кстати.
no subject
Date: 2016-03-14 09:27 am (UTC)поэтому рейтинг связанный хоть и косвенно с таргетированием рекламы будет содержать значимое искажение в пользу интересов рекламодателей... тем более принципы его формирования очень простые - кто больше конвертируемых кликов продавцу кормов привлекает тот и лучший специалист-кинолог. это отлично прослеживается в существующих системах :)
а задача хорошего рейтинга это рейтинг именно скиллов специалиста..
no subject
Date: 2016-03-14 09:32 am (UTC)Рекламодателям нужны данные для таргетинга. Им вообще пофигу, о чем рейтинг. Им, в идеале, надо знать интересы человека и его поведение (в частности в сети).
Поэтому простой список рейтингов, в которых человек участвует, для них важен. А позиции человека в рейтингах не очень.
Ну то есть это совсем перпендикклярные вопросы и конфликта интересов тут нет.
no subject
Date: 2016-03-14 09:58 am (UTC)не то чтобы это специально получается, это получается "само" :)
зачем далеко ходить, возьмем топ ЖЖ. кто лучший специалист по фитнесу, miss_tramel или настоящий фитнестренер ?
т.е. конечный выгодоприобретатель - рекламодатель, и хоть ему и не важны позиции в рейтинге, но механизм сбора данных двигает конфигурацию в его сторону
ну вот, допустим, организатор площадки стоит перед мелким техническим решением - включать в рейтинг пол и возраст (что важно для продажи таргетинга рекламодателям) или нет. включит он его или нет и как это повлияет на формирование рейтинга скажем математиков ? :)
no subject
Date: 2016-03-14 10:06 am (UTC)Рекламодатель нуждается для таргетинга в сигналах. Что показать клиенту A, рекламу ветклиники, корма для животных, яхты, самолета, сковородки? При этом степень влиятельности A рекламодателя вообще не интересует. Для рекламодателя A это не канал, а рецепиент :)
И тут интересы площадки вообще побоку. Приведу простой пример: всякие вставочки в форумы (в подпись). Типа "моей собаке уже 2 года 2 месяца и 4 дня" и т.п. Это внешний по отношению к площадке сервис, который площадка может попробовать запретить, конечно, но это будет выглядеть весьма странно.
Это не считая тучи сервисов, авторизация которых завязана на FB.
no subject
Date: 2016-03-14 10:15 am (UTC)FB отличный пример, из-за его масштаба на него завязаны кучи сервисов и хранителем рейтинга и репутации выступает фэйсбучек, это его основной актив на самом деле. и допустить кого то в святая-святых он не позволит, а вот наоборот поперетягивать - это с удовольствием. если организатор рейтинг достигнет размеров влиятельности фэйсбука то да, сможет диктовать свои условия. вопрос как это сделать ))
no subject
Date: 2016-03-14 10:19 am (UTC)FB выступает в разных сервисах в разных ролях. Например TripAdvisor использует его как канал продвижения и средство аутентификации.
Способы продвижения на этапе запуска, раскрутки и далее должны быть разными, безусловно.
no subject
Date: 2016-03-14 10:30 am (UTC)как пример - ЖЖ какой рейтинг "фитнесс-тренер" сделает, в котором мисс_трамелл привлекая миллионы юзеров и получит высокий рейтинг в этой категории как специалист или реальный специалист по фитнесу вася_пупкин, который привлекает тысячи юзеров своими занудными лекциями ?
можете представить такую ситуацию, когда администрация ЖЖ поставит пупкина в рейтинге выше трамелл ?! :)
ну а мне как юзеру ищущему советы по фитнесу прилетит ссылка на трамелл, я посмотрю, плюну и сделаю вывод что рейтинг - туфта полная.
это да, но правила определяет фэйсбук и определяет он их как выгодно ему. соответственно сторонний рейтинг если он хочет работать с фэйсбуком будет вынужден под него подстраиватся
no subject
Date: 2016-03-14 10:35 am (UTC)Участники рейтинга в данном случае не канал, а реципиент рекламы
В этом случае и (A - рейтинг 100) и (B - рейтинг -100) рекламодателю интересны в равной мере
Рекламодатель не рекламирует услуги A или B, он на всю базу показывает массовую тарегтированную рекламу
При этом каналы рекламы с рейтингом не связаны, они встроены в площадку
Ровно так работает масса трекинговых систем, которые пользователям вообще не видны.
С точки зрения участника рейтинга, единственное изменение, которое он может заметить - повышение релевантности рекламы, которую он уже видит.
Площадка и оператор повысят КПД рекламы за счет лучшего таргетинга.
Рекламодатель сможет больше продать.
Никто из них вообще не заинтересован в какой-либо накрутке/изменении рейтинга.
no subject
Date: 2016-03-14 11:06 am (UTC)я тоже последний раз попробую, а потом жду лички.
1. таргетированная реклама хочет показывать не массиву а конкретному юзеру. юзеру по сущности экономист с рейтингом 1 она будет показывать учебник экономикс 101, юзеру с рейтингом 100500 она покажет приглашение на конференцию профессоров экономики. т.е. релевантность рейтинга важна.
2.площадке важно что бы юзеров было как можно больше и что бы конверсия была как можно выше.
3.юзеров привлекают активные юзеры. чем выше рейтинг у активного юзера тем площадке лучше. и тут получаем конфликт интересов - площадке выгоднее высокий рейтинг у продающего юзера, но худшего специалиста, поскольку высокий рейтинг позволяет привлекать еще больше юзеров. юзерам площадки - наоборот (хотя это тоже интересный вопрос что им хочется - грамотный ответ или комфортные поглаживания).
4. конфликт интересов будет разрешен в пользу увеличения прибыли площадки
я не говорю что будет накрутка рейтинга. просто механизим формирования не один единственный и у площадки есть возможность выбора. и выберет она соответственно п.4 пусть и в ущерб качеству.
поэтому я вообще против того, что бы рейтинг/репутация были как то связаны с монетизацией через рекламу. трекинга и сбора инфы и так сейчас хватает.
no subject
Date: 2016-03-14 11:08 am (UTC)Площадка вообще не может на это влиять. Только что пробовать запретить и подсунуть свой. При этом ценность "площадочных" рейтингов крайне невелика.
no subject
Date: 2016-03-14 11:40 am (UTC)как рейтинг может уменьшить отдачу от рекламы я выше показывал, на примере трамелл/пупкин, если рейтинг уменьшит рейтинг трамелл то заходов к ней будет меньше, а привлекать юзеров она умеет лучше чем специалист пупкин.
no subject
Date: 2016-03-14 11:55 am (UTC)Вот пример из смежной области ("линеечки" к форумам): http://www.tickerfactory.com/ezticker/ticker_designer.php?type=8
no subject
Date: 2016-03-14 12:10 pm (UTC)1. они в форумах, а они проигрывают из за связности фэйсбуку и прочим вконтактикам. можно ли линеечеку прикрутить к фэйсбуку без согласия фэйсбука ?
2.для нормального рейтинга нужно что бы пользователь захотел в нем участвовать, а потом предпринимал усилия и нес затраты. это не линеечку прикольную прикрутить. а зачем это пользователю надо ? и почему бы ему не прикрутить более комфортный для него рейтинг дающий больше значков за меньшие деньги ?
ну и кстати наблюдение, распространеность линеек на формумах прямо зависит от моды, которую задают авторитетные юзеры и соответственно складывающие традиции. есть мода - весь форум в линеечках. нету - или редкие или вообще нет.
no subject
Date: 2016-03-14 12:13 pm (UTC)2. Потому что рейтинги бывают разной степени авторитетности. Есть РАН, есть РАЕН. Те, кто могут позволить себе РАН, РАЕН не возьмут :). Собственно ценятся "правильные" рейтинги
3. Да, все верно, вообще запуск такого сервиса это на 25% задача техническая (оно должно работать, должно быть удобно и т.п.), а на 75% социально-маркетинговая
no subject
Date: 2016-03-14 09:28 pm (UTC)2. рейтинг РАН давал (и до сих пор дает но отмирает потихоньку) вполне реальные материальные преимущества - работу, финансирование. Отмирает потому что все переходят на децентрализованный Хирш и т.п. механизмы. в РАЕН народ идет за дешевыми значками, т.е. по сути это разные рейтинги а внешне - похожие. и ценят их разные группы. поэтому свой рейтинг важно позиционировать (и спич в треде был об этом :) )
3. Я бы оценил еще пессимистичнее - 10/90. и тут важны не только социально-маркетинговые действия (раскрутка) но и социально-маркетинговая модель - те преимущества которые на самом деле дает сервис, но они обычно не очевидны под внешней оболочкой (сорри за банальности), и вторая часть спича была про выяснении этого :) )